1999年国辩决赛辩题，“美是客观存在/美是主观感受”，是否对某一方不公平？

pp95

[这个贴子最后由pp95在 2005/7/18 09:13pm 第 6 次编辑]


1999年国辩决赛辩题，“美是客观存在/美是主观感受”，是否对某一方不公平？

这个问题，我想弄明白很久了。可是因为我本身的华文程度很低，所以未能自己搞清楚，所以现在发了此帖请教中国的朋友。

问题：

（1）请问“客观存在”是什么意思？我特别不明白“存在”在这里的意思。

（2）“美是客观的”和“美是客观存在”，这两句有什么差别吗？

（3）请问“美是主观感受”是什么意思？

（4）“美是主观的”和“美是主观感受”，这两句有什么差别吗？

（5）请问辩题，“美是客观存在/美是主观感受”，对某一方（正方或反方）是否不公？

（6）大家都知道“美是主观的”。

那么这道辩题不是对站在“美是客观”的那一方，不公了吗？

小侠Alex

客观与客观存在的区别似乎在哪本哲学类书上看到过，具体怎么讲记不起来了，这里引一段文章，意思差不多。
   客观存在同客观实在之间的区别，可以概括为，后者是不依赖于“人们”的意识而存在，而前者是不依赖于“我”的个人意识而存在。前者的“客观”相对于“我”的主观而言，是相对的，多变的；后者的客观是针对“人们”的主观而言，是绝对不变的。二者之间不仅有区别，而且还存在着密切的联系，客观存在的外延是万事万物的总和，包含了客观实在的外延，客观实在是除意识以外的万事万物的总和。

小弟才疏学浅，随便说点，欢迎批评指正。

小侠Alex

美在主观说是一种与“美在客观说”相对立的关于美的本质的学说。它认为，美的根源并非客观事物及其属性，美根源于人的内心世界及其活动，美是人的心理机制运作的结果，纯属人的主观精神现象，而感性事物的美不过是主观联想活动的结果，是人们的思想、情感外化的结果。

美在主观说源于新拍拉图主义流派领袖古罗马哲学家普洛丁的“放射说”。他认为美不在物质世界本身，而是理念通过心灵流入混乱的事物并使之形式整一的结果。主观美论在十七八世纪得到长足的发展，很多美学家以主体的心理机制和意识活动为切入点来研究美的本质，其结论是美即人的心灵愉悦。英国经验主义哲学家休谟认为，美并非事物的属性，并只存在于观赏者的心里，它是物的形状与“人心的特殊构造”相契合而产生的快乐和满足，简言之，美的本质就是主体的快感。德国古典哲学家康德认为，美是人对纯形式的愉快感受，是对象的纯形式与主体的认识功能（即想象力和知解力）的内外契合所引起的快感，这种快感不涉及欲念和利害，而是想象力、知解力的自由活动的和谐心境，总之，美是主观世界的产物。主观美论发展的巅峰在19世纪以后，其整体趋势是更加重视对审美活动的主体研究和主观分析，尤其是生理学和心理学的综合解析，因角度各异而派别林立。影响深远的美学流派主要有：叔本华、尼采为唯意志论美学；费肖尔、立普斯的移情说；费希纳的实验美学；布洛的心理距离说；斯宾塞的游戏说；桑塔耶纳的快乐论；阿恩海姆等人的格式塔心理美学；克罗齐的直觉表现说；弗洛伊德、荣格、阿德勒等人的精神分析美学等等（参见有关各条）。美在主观说虽然主要是产生，并发展于西方，但中国古代也有类似的观点，陆王心学是这种观点的集中体现，明代王阳明力主美根源于人心，美感的发生即人心的活动。

美在主观说把“美”从客观美论的束缚下解脱出来，为探索美的本质提供了新视角：即注重对审美主体及其心理生理机制的研究，把美的本质问题的研究引向深入，并形成了审美意识、审美心理、审美范畴等方面的有价值的观点。时至今日，美在主观说仍颇有市场，引导人们对审美主体及其心理生理机制的解析。但美在主观说的哲学基础是主观唯心主义，它割裂主观与客观的内在联系，否认美的客观性，片面夸大主观意识作用，用美感代替美，用审美意识代替美的事物及其属性，使其美论表现出相对主义，反理性主义和神秘主义等倾向。

美是客观还是主观的问题在很久以前就有了争论，可以说是个“历史遗留问题”。我认为不存在什么公平不公平的问题。
个人意见，仅供参考！

还在学习中…

实用的美学概论笔记（Thanks to dear T）:
从客观事物的属性来定义美,典型一例：
毕达哥斯拉：数是万物的本质，数是美的（还是美是数的？），比如说黄金分割法。
比如说一句一定比例造出的建筑，人们都认为是美的。
例子可能不是很好，但其他的太复杂我讲不清。但美是客观的这种观点包含的范围
其实很广泛，不仅仅是是某项具体的物代表着美(并修正我前面的说法)，像
亚里士多德这种“理念”也属于客观属性的分类。
我个人的感觉当代美学谈得比较多的是主客观的统一，比如说李泽厚的观点是美是
主客观与社会性的统一。所以说美是主观的决不是唯一观点，甚至不是优势观点。

木枷

哪有这场的评论鉴赏？很少看到，表现太好，以至就剩下赞扬了。
美是客观的理论，不知道有哪些，望赐教

还在学习中…

发现自己混乱了，美学的基本问题还远没搞清楚……

刘旭

那场比赛有看过~~~
觉得马大的立论还是说的通的~
特别是胡渐彪的举的两个例子:珍珠和针~~我记得比较清楚~~觉得比较有说服力~
不过后来别人说他在诡辩~~~
至于是不是~要大家来说了~~~~

刘旭

PP55~那场比赛你看过没?

pp95

下面引用由刘旭在 2005/7/25 03:49pm 发表的内容：
PP55~那场比赛你看过没?

那场比赛我看过了。不过由于华语程度低的缘故，不知道他们在辩些什么。

刘旭

胡渐彪用针来区别美和美的感受~~~
他说针的尖是针本来的属性~而针让你有尖的感觉则是你的主观感受~两者是不同的~~

这就是胡渐彪理解的美和美的感受的区别

还在学习中…

这个问题一定不要忘了问问herolandis和鼠儿吱吱，只是不知他们对当年的内在美能否替代外爱美还记得多少。
当然我也没看过那场国辩决赛，随便聊聊吧。
但我可以肯定的是，辩题应当没有什么不公。因为辩题本身麻烦就麻烦在，正反双方代表的其实是不同的美学流派，辩题本身也是成百上千年来争论不休的问题。
我觉得加上“存在”、“感受”应该没什么大区别，一是为了说起来顺口，一是起
个强调的作用吧。
“客观的”表达的应该是美是有一定标准的，不是因人而异的；而强调“客观存在”
也就是在强调物质载体，比如说，有人研究说，婴儿和动物明显的也对人类认为美
丽的面孔是敏感的，这是比较典型的客观存在的观点。

还在学习中…

补一句：我之所以认为加不加“存在”和“感受”没啥区别是因为，如果把这个辩题纯粹视为美学辩题的话，美学理论里是从来不区分客观还是客观感受的。

pp95

[这个贴子最后由pp95在 2005/7/18 09:14pm 第 2 次编辑]

辩题应当没有什么不公。因为辩题本身麻烦就麻烦在，正反双方代表的其实是不同的美学流派，辩题本身也是成百上千年来争论不休的问题。

可是大家都知道“美是主观的”。

那么这道辩题不是对站在“美是客观”的那一方，不公了吗？

yangzebiao

每个辩题都是在考量着辩手所以辩题~~

liuowen29

这个比赛 我觉得最后的评委点评已经是很好的表达出了辩题的本身了 没有具体的公布公平 很持平的辩题啊 至少胡建彪和谭奇的自由人对话中，也是真对上述问题进行的互驳，比较有代表性。而且路一鸣最后的总结陈词也并没有在过多的在那些细小的地方燃 而是在情感上和事实上进行的辩驳和总结 所以自我感觉这个题很持平的

惟恋梧桐

这个辩题在逻辑层面上是平衡的，但是在表述上，客观存在那一方要困难一些

雁字回时

我想起一句经典的话：“美是什么？从生理学角度来说，美不过是大脑中的一种脑电波而已。脑电波当然是客观的”……
喷血……