yizhenghan评“顺/逆境更有利人的成长”（结合辩词）

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我感觉反方的底线定的又模糊又不够彻底，如果定成：有困难即逆境呢？那样的话，即使是进行的很顺利的一件事情，也会有困难需要解决，这就是使人成长的“逆境”，而家长以及先烈为后代创造的环境，不应当称为“顺境”，而是一种保障，保障后代可以在保证不饿死的环境下放心大胆的去创业，而人的成长仍然要依靠在解决困难中所得到的经验。个人认为这样立论，似乎更好些。

yqdeng

下面引用由秋潇子在 2003/10/22 09:36am 发表的内容：
什么叫幸福，不同的时代对幸福都有不同的理解，解放前能吃饱穿暖就是幸福，而现在呢住别墅开奔驰包二奶才是幸福的，在过一阵子说不定上月球上太空才能算幸福啊。
所以我们才要利用先辈给我们创造的良好条件去面对更高层次的逆境，这样我们才能更发展啊，那样我们才能追求更高层次的幸福啊！

我们要怎样那是我们自己的事，先烈和父母的目的是他们的事，两者互不关联。
另外，不同时代幸福定义的不同和我的那句话有什么矛盾？？？

下面引用由秋潇子在 2003/10/22 09:36am 发表的内容：
不是为我们创造逆境，而是为我们解决衣食住行这些底层次的逆境，让我们去面对高层次的逆境。
就像辩词里所说的，爱迪生如果没有一流的实验设备和工作环境，他怎么去发明电灯泡啊，那些一流的实验设备和良好的工作环境是我们攻克高层次逆境的先决条件啊

你的说法是父母为我们创造顺境，然后要我们用这个顺境去面对更高层次的逆境。
按这个说法，父母创造顺境其实仅仅就只是手段(客观)，他们的最终目的是要我们去面对逆境(主管意愿)。我已经说过了，这种说法是不符合经验法则的，要我们去面对逆境这绝不是父母的目的。再说，到底是顺境还是逆境有利于成长都还是仁者见仁，智者见智。如果直接就笼统的说父母的目的是希望大家去面对一个连是否有利于成长都还没搞清楚的逆境，大多数父母恐怕是不能同意的。
爱迪生的例子针对的是试验设备，父母的问题针对的是他们的主观目的，这是两个不同的概念，没有可比性。

下面引用由秋潇子在 2003/10/22 09:36am 发表的内容：
怎么没有反驳，最后一句是最好的反驳：“我们不希望你们以此为满足啊，你们要去寻找你们人生的逆境，你们才能更成长啊。”说的非常到位，和我的理解是一样的，昌建当时是赞许的，这说明他听懂了。

“我们不希望你们以此为满足啊，你们要去寻找你们人生的逆境，你们才能更成长啊。”这句话与“先烈创造顺境就是为了更有利于下一代成长”这个观点有矛盾吗？？？
要下一代去寻找逆境（黄执中语）是在创造顺境的前提下同时提出的对下一代的另一种要求。那个“更”字其实就表明了黄执中是以认同蒋昌建的假设为前提来回答问题的，否则就应该去掉这个“更”字。当然，在现场我绝对相信黄执中是不可能认真去考虑一个“更”的取舍。所以，他不经意间的一个字从侧面证明了黄执中这句话背后蕴涵的观点其实是他本身认为要把顺/逆境结合起来促进人的成长，要讨论的只是哪一方“更”能的问题，这也是很符合一般人想法的，事实上世界上恐怕就没有一个人会单纯的认为只有顺境或者只有逆境才能促进人成长。总之，两句话就不矛盾，既然都没有矛盾，怎么能叫反驳？？？

无聊|||

to：yqdeng

先说明一点，大家都知道任何的顺境和逆境都不会是孤立的，都是相互参杂在一起共同作用才能促进人的成长，这是铁的事实，基于这样的事实说明了这个题目出的是相对公平的，双方辩手在这个题目上面都会有可辩性，同时也会有一些双方都无法解释的问题，这是正常的。
昌建的问题是什么呢？我把他的话简化掉就是这样：“先辈为我们创造克服不确定性的环境是顺境还是逆境，如果是顺境，那先辈为我们提供顺境的目的是为何？”
执中的回答我也简化一下是这样的：“是顺境，目的呢当然是为了下一代活在好的环境里头，这是因为先辈像我们父母一样不忍心看着我们受苦，但是他们希望我们生活在幸福的环境里我们就能生活在幸福的环境里吗（这是个反问）？因此我们（先辈）不希望你们以此为满足啊，你们要寻找你们人生的逆境，你们才能更成长啊（这句是升华）！
请问这样的回答难道是在回避问题吗？我认为他不但回答了，还把主题加以升华，所以昌建才会露出赞许的笑容啊。
还有，你说父母

下面引用由yqdeng在 2003/10/22 11:12pm 发表的内容：
按这个说法，父母创造顺境其实仅仅就只是手段(客观)，他们的最终目的是要我们去面对逆境(主管意愿)。我已经说过了，这种说法是不符合经验法则的，要我们去面对逆境这绝不是父母的目的。

按你的意思，先烈和父母给我们创造顺境的的主观意愿就是让我们过幸福的生活（最好什么事情都不用做，反正父母吃穿住都帮你解决了），那父母供你读书是为什么？难道读书的过程不是克服逆境的过程，读书的目的难道不是利用所学的知识去克服更高级的逆境吗？克服逆境的目的不就是过更幸福的生活吗？
如果你父母为你创造顺境的主观意愿不是让你去面对高级的逆境而是希望你以此为满足的话，那我就没什么话可说了。

岚星

主观意愿是让孩子去克服更高层次的逆境（或者说他它们也转化成顺境），而不是为了给（注意是 主动“给”）他们一个高层次的逆境吧？
这不是又回到中大的问题了吗？为什么要帮着 克服 更高层次的逆境（从而进入更高层次的顺境），而不是让他们在逆境中多待一会，去更好地成长呢？

yqdeng

[这个贴子最后由yqdeng在 2003/10/23 11:12pm 第 1 次编辑]

下面引用由秋潇子在 2003/10/23 08:52pm 发表的内容：
先说明一点，大家都知道任何的顺境和逆境都不会是孤立的，都是相互参杂在一起共同作用才能促进人的成长，这是铁的事实，基于这样的事实说明了这个题目出的是相对公平的，双方辩手在这个题目上面都会有可辩性，同时也会有一些双方都无法解释的问题，这是正常的。
昌建的问题是什么呢？我把他的话简化掉就是这样：“先辈为我们创造克服不确定性的环境是顺境还是逆境，如果是顺境，那先辈为我们提供顺境的目的是为何？”
执中的回答我也简化一下是这样的：“是顺境，目的呢当然是为了下一代活在好的环境里头，这是因为先辈像我们父母一样不忍心看着我们受苦，但是他们希望我们生活在幸福的环境里我们就能生活在幸福的环境里吗（这是个反问）？因此我们（先辈）不希望你们以此为满足啊，你们要寻找你们人生的逆境，你们才能更成长啊（这句是升华）！
请问这样的回答难道是在回避问题吗？我认为他不但回答了，还把主题加以升华，所以昌建才会露出赞许的笑容啊。

首先，我从来没说过黄执中是在回避问题。我前面的帖子中多次提到对黄执中正面问题的赞赏。我原话说的是他没有反驳蒋昌建的观点，注意，是没有反驳，不是逃避。没有反驳不等于就是在逃避，这是你的误解。我说你长得很帅，你回答说你不帅，这叫反驳；你回答说你长得很高，这叫逃避；你说你不仅长得帅，而且很高，你没有逃避问题，但是你也没有反驳我的观点。请你区分清楚这两个概念。
你认为黄执中没有逃避问题，而且升华了问题，我完全同意，这个问题上我们根本就没有分歧。而你上一个帖子原话说的是黄执中在反驳蒋昌建的观点，这个我不能同意，因为黄执中说的跟本就与蒋昌建不矛盾，正如你现在所说的，他还进行了补充，还有升华。你一再提蒋昌建的赞赏，这个和讨论问题有什么关系，我对黄执中的回答同样很赞赏，但我不认为他是在反驳，因为本身就不是非要反驳才能得到赞赏。

下面引用由秋潇子在 2003/10/23 08:52pm 发表的内容：
按你的意思，先烈和父母给我们创造顺境的的主观意愿就是让我们过幸福的生活（最好什么事情都不用做，反正父母吃穿住都帮你解决了），那父母供你读书是为什么？难道读书的过程不是克服逆境的过程，读书的目的难道不是利用所学的知识去克服更高级的逆境吗？克服逆境的目的不就是过更幸福的生活吗？
如果你父母为你创造顺境的主观意愿不是让你去面对高级的逆境而是希望你以此为满足的话，那我就没什么话可说了。

我说的是父母希望我们过幸福的生活，你将这个幸福曲解成衣来伸手饭来张口，根本就是在歪曲我的本意。我问一下阁下，你心中的幸福就真的是衣来伸手饭来张口吗？如果是这样你的父母是不是希望你不幸福呢？恐怕都不是吧。
此外，读书的过程是什么和父母为我创造学习的目的是两回事，我在读书的过程中可能会遇到很多事，但这些并非都是父母希望的。从另一个角度举个例子好了，父母希望你考100分，但实际情况是你只能考到60，那是不是就该凭此说父母希望你考60呢(不要告诉我60分万岁)，这是什么逻辑？？？
父母供我们读书为什么？这本身就是一个有多种答案的问题，你把他拉进来只能把我们的问题复杂化，当然可能你不这么认为，因为你直接就可以将读书的目的定义成一个去克服更高级的逆境。我只想问，阁下这样概观定论是否为时过早？你这样说的依据何在？？？你这是在循环论证
你的最后一句话还是在歪曲幸福的定义，要幸福就必然要以此为满足吗？请你论证一下。

8121242

沿用：黄执中回答的最后一句话是这么说的：“我们不希望你们以此为满足啊，你们要去寻找你们人生的逆境，你们才能更成长啊，谢谢大家！
我觉的他的最后一句话和我理解的是一致的。  并不是存在就是合理的，我们要去寻找人生的逆境，我们才能更成长！

临安宝宝

这场比赛世新的佑诚、智凯被中山的马小姐彻底地缠死！结果大家闭上眼睛想世新，满眼都是黄执中，显得和墨尔本差不多。相反中山因为马微微、薛乐、黄磊实力接近，显得平均一些。

violet3060

我们也要辩论这个话题 仔细分析他们的辩论 我总感觉有很多漏洞
总觉得这是一个 定义之争  碰到一个严厉的老师能说是人生的逆境吗
很多东西是相对的  

王闪电

真是受益非浅啊
正方真是给我带来了顺境走出了逆境  
不怕对付不了他们了
马微~
好棒哦

xiaozhi307

发现晚了呀　前天学校辩论的这个题目　提早看到　　肯定有收获

kakaxizhi13

看过了，不过还是顶

Sai补天士

正好有用谢了........