[这个贴子最后由light0sun在 2004/11/28 01:58am 第 1 次编辑]
这是我和一位辩手的一次辩论,大家一起来评价一下啊.比过里面有些话我说得有点过了,在这里先道歉.2004-11-27 22:35:55 雪枫
不够气氛！ 2004-11-27 22:36:10 雪枫
你在？那你说说大河有水小河满，错了没？ 2004-11-27 22:36:30 unicorn藏月
什么意思？用来形容什么的？ 2004-11-27 22:36:58 晨 风
你怎么理解的呢 2004-11-27 22:38:05 雪枫
我晕，用来形容什么是你自己来剖啊？ 2004-11-27 22:38:34 晨 风
你这个剖别人不怎么理解的啊 2004-11-27 22:39:16 雪枫
我倒，就是分析啊，看怎么入手证明自己对他的理解啊！ 2004-11-27 22:39:31 unicorn藏月
大河有水为什么小河满？ 2004-11-27 22:40:00 unicorn藏月
你用来形容什么，现在大河有水我只要放一个水闸小河就可以不满~~~~ 2004-11-27 22:40:19 晨 风
有道理哦]、 2004-11-27 22:40:40 雪枫
那我请问你的观点是什么？ 2004-11-27 22:40:44 晨 风
可惜自然界的水没有水闸啊 2004-11-27 22:41:40 unicorn藏月
你所说的自从都江堰建成以来就没有绝对的自然界了，也就是说你所说的自然界没有水闸只是理想状态~~~~~ 2004-11-27 22:42:47 晨 风
那你是不是认为要有了水闸 大河的水就到小河里了呢 2004-11-27 22:43:33 unicorn藏月
没有啊？我只是说大河的水因为水闸所以流不到小河里 2004-11-27 22:44:29 晨 风
不是的啊 是大河里的水不是流到小河里的啊 是小河里的水流到大河里的啊 2004-11-27 22:45:22 unicorn藏月
不一定哦~~~~当小河自身的源头被截断以后，就只能靠大河水的倒灌了 2004-11-27 22:47:02 晨 风
你说的那样是必须大河的地势比小河高啊 那样才可以倒流啊 那样小河的水你认为开始是 怎么流到大河里的呢 2004-11-27 22:47:12 unicorn藏月
不一定 2004-11-27 22:47:38 晨 风
那你举个例子 004-11-27 22:47:44 雪枫
厉害， 继续 2004-11-27 22:47:48 雪枫
我是裁判！ 2004-11-27 22:48:16 晨 风
你还是来把 你赶什么去了
2004-11-27 22:48:37 雪枫
我在和美女视频，你先顶着 2004-11-27 22:48:40 unicorn藏月
黄浦江和苏州河~~~
当夏天雨季的时候，吴淞水闸就会关闭，防止黄浦江的水倒流到苏州河 2004-11-27 22:48:45 雪枫
你当三辩，我四辩 2004-11-27 22:48:57 晨 风
呵呵 好啊 2004-11-27 22:49:35 雪枫
你说了，是防止，没有防止的话，我请问，会否出现我们所说的那种情况？你只需正面回答！ 2004-11-27 22:50:34 晨 风
我帮他说一句啊 [:)] 没有防止的话 就会出现 2004-11-27 22:50:53 晨 风
我不说你也知道会的 2004-11-27 22:52:23 雪枫
就是 2004-11-27 22:53:00 unicorn藏月
现在我找不到反例，同意先 2004-11-27 22:54:01 晨 风
恩 那你认为小河有水大河满是对的吗 2004-11-27 22:54:30 unicorn藏月
你要论证什么？ 2004-11-27 22:56:40 雪枫
论证你的观点是错的 2004-11-27 22:56:53 unicorn藏月
晕
2004-11-27 22:56:56 雪枫
无论你站在哪方，。你的，就是错的 2004-11-27 23:04:49 unicorn藏月
晕~~~这个么你们去了解一下我的背景再说吧，我还不是那么容易就被证伪的 2004-11-27 23:06:50 雪枫
你光说就行么？拿实际行动来，就算你是教授级别，没有完全绝对的把我辩服咯，你也只是徒有虚名 2004-11-27 23:07:52 unicorn藏月
是啊，首先你们这个论点的前提就不实际啊~~~~大河有水就一定小河水满啊？这个本来就不一定的喽，我已经证伪了
2004-11-27 23:08:11 雪枫
那你的观点是什么？ 2004-11-27 23:08:24 unicorn藏月
你们先告诉我你们的观点是什么啊？ 2004-11-27 23:08:40 unicorn藏月
我可是被你们拖进来的 2004-11-27 23:08:51 雪枫
我们什么观点都可以，只是要证伪而已 2004-11-27 23:09:10 unicorn藏月
晕~~~~那我随便举一个喽 2004-11-27 23:10:39 雪枫
恩哼４ 2004-11-27 23:10:41 unicorn藏月
互联网后于电报网而产生~~~~呵呵
2004-11-27 23:10:42 雪枫
强，你来！ 2004-11-27 23:10:53 雪枫
晨风，你先罩着 2004-11-27 23:10:57 unicorn藏月
哈哈 2004-11-27 23:12:09 unicorn藏月
1。就历史角度而言，电报网产生于20世纪初，互联网产生于20世纪末，先后不言而喻
2。互联网技术是基于电报和电话技术而产生的。 2004-11-27 23:16:38 雪枫
你想说明什么？ 2004-11-27 23:17:17 unicorn藏月
说明这个观点不可被证伪喽~~~呵呵 2004-11-27 23:17:56 晨 风
你认为这和我们所辩论的有什么联系奥妙 2004-11-27 23:18:28 雪枫
我晕，我的前提是：大河有水小河满，你持何种观点？你不是叫我们证明地球围绕太阳转的虚伪吧？ 2004-11-27 23:18:20 unicorn藏月
你们的辩题都没有告诉我，我怎么知道你们在辩论什么啊 2004-11-27 23:18:55 unicorn藏月
大河有水小河不一定水满喽
这个太好证明了 2004-11-27 23:19:09 unicorn藏月
只要一个反例就证伪了 2004-11-27 23:20:17 晨 风
那你说 2004-11-27 23:20:27 雪枫
对，你举个例子吧！ 2004-11-27 23:20:29 unicorn藏月
就是我刚刚说的那个 2004-11-27 23:20:59 unicorn藏月
你们这个题目前又没有任何的条件，当然包括一切自然非自然的条件喽 2004-11-27 23:21:11 unicorn藏月
那么只要有水闸就可以做到 2004-11-27 23:22:29 晨 风
那 我们说一个人 要是我们没有前提说他应该吃饭的话 你是不是就认为他不应该吃饭呢 2004-11-27 23:23:03 晨 风
显饵易见的嘛 2004-11-27 23:23:18 雪枫
（恩，这个引申是我们辩论时用过的，没想到，强，你还记着？） 2004-11-27 23:24:02 unicorn藏月
那么我们说如果他不吃饭也可以活着（吊点滴）那么他还必须要吃饭吗？显而易见 2004-11-27 23:24:48 雪枫
那不输入营养液吗？ 2004-11-27 23:25:07 雪枫
如果不需要，那还有营养液的说法干吗？ 2004-11-27 23:25:11 unicorn藏月
输入营养液是输入营养液，又不是吃饭 2004-11-27 23:25:56 unicorn藏月
吃饭是要从嘴巴进去的，叫做进食，当进食不可行时，即必须进行营养液的输入了 2004-11-27 23:26:20 雪枫
你是在跟我们玩一种文字游戏哦！ 2004-11-27 23:26:41 unicorn藏月
没有啊，这两者本来就是不同的 2004-11-27 23:26:49 雪枫
哪里不同？ 2004-11-27 23:27:18 unicorn藏月
一个用嘴巴，一个用针进行静脉注射或者鼻腔输入 2004-11-27 23:28:23 晨 风
那你认为我们是不是都应该用点滴活着吗 2004-11-27 23:28:48 unicorn藏月
不是阿，应该和可以使两个概念，请你不要偷换概念 2004-11-27 23:30:00 雪枫
那我问，这两种进食方式目的是不是一样的？ 2004-11-27 23:30:22 unicorn藏月
是啊，为了人的生存需要阿 2004-11-27 23:34:17 雪枫
你说应该和可以是不同的，那我问了，当大河为了不违背自然规律而流向小河时，你是应该组止，还是可以阻止？ 2004-11-27 23:35:20 unicorn藏月
首先，大河流向小河本身就是为别自然规律的，左翼你的前提不成立，后面的就没必要回答了 2004-11-27 23:35:33 unicorn藏月
首先你的前提不成立 2004-11-27 23:36:31 雪枫
我的前提你弄清楚了么？ 2004-11-27 23:36:50 unicorn藏月
是啊，大河不违背自然规律流向小河 2004-11-27 23:37:00 unicorn藏月
这个是前提 2004-11-27 23:37:59 雪枫
可是你能举出一个例子来，大河水流向小河水的吗？ 2004-11-27 23:39:16 unicorn藏月
有啊，当人类大肆破坏环境以后，导致小河的源头被破坏无法提供足够的水源，在这个前提下，大河水就会发生倒灌~~~~ 2004-11-27 23:42:13 雪枫
你也说了，在这个前提下，这相当于等于是说如果的情况，那我还说呢，如果上帝存在，我就不用读书了，讨饭都成神仙！ 2004-11-27 23:42:50 unicorn藏月
上帝存在与否无法被证明，但是河水的倒灌是已经被证实存在的 2004-11-27 23:43:03 unicorn藏月
这两者是不一样的 2004-11-27 23:43:51 雪枫
那你能否删掉你那人为的情况？不要界定？再说，你也是沧海一粟的情况，对于大多数而言，还是我的观点成立 2004-11-27 23:44:17 unicorn藏月
不是哦，98长江洪水就出现了这样的情况 2004-11-27 23:44:27 unicorn藏月
这个不是沧海一粟 2004-11-27 23:44:52 unicorn藏月
而且你这里是事实肯定命题，而不是价值判断命题，就不能用大多数来证明了 2004-11-27 23:45:07 unicorn藏月
这个不是沧海一粟的问题 2004-11-27 23:45:24 雪枫
可你举的确实是个别的 2004-11-27 23:45:57 unicorn藏月
请问当洪峰靠近时，是否各地水闸都会关闭？ 2004-11-27 23:46:54 雪枫
各地水闸不会关闭，可是洪峰就一定是铺天盖地的？ 2004-11-27 23:47:25 unicorn藏月
？不会关闭，那么我们的长江三角洲就将变成一片汪洋了 2004-11-27 23:48:50 雪枫
要关闭？那好，那黄河泛滥，我们把黑龙江水闸关了，有道理吗？你这可是在劳命伤财哦！ 004-11-27 23:49:49 雪枫
（强，我聊完了，现在，来吧） 2004-11-27 23:50:09 unicorn藏月
黄河泛滥关黑龙江的水闸干什么？请对方辩友先回答我的问题：洪峰来临时，是否需要关闭水闸，防止河水倒灌？ 2004-11-27 23:50:14 雪枫
放马过来，我无话也缠三分 2004-11-27 23:50:46 雪枫
就是啊，不关它的事啊，也就是说，洪峰到来，不一定各地水闸都得关啊？ 2004-11-27 23:51:28 unicorn藏月
那么这条河上洪峰将要经过的水段的支流水闸是否要关闭？ 2004-11-27 23:51:52 雪枫
如果支流确实会产生隐患， 当然要关闭 2004-11-27 23:52:30 unicorn藏月
不知是支流会产生隐患的原因，更因为主流的水会倒灌 2004-11-27 23:52:52 雪枫
那我就不明白了，倒灌是因为什么／ 2004-11-27 23:52:59 unicorn藏月
大河水多 2004-11-27 23:53:09 雪枫
那大河为什么水多？ 2004-11-27 23:53:29 unicorn藏月
上游的支流水过多，同时雨水过多 2004-11-27 23:54:01 雪枫
上游的水从何而来？难道真是“银河落九天”？ 2004-11-27 23:55:46 雪枫
大河的水归根结底可都是从小河的水来的，支流也是小河啊？ 2004-11-27 23:56:09 雪枫
在你的概念你，大河也是有支流的 2004-11-27 23:56:21 雪枫
那也就是说，你也承认，支流属于小河 2004-11-27 23:56:25 unicorn藏月
上游有支流，下游也有支流，但是不是所有的支流也一样的 2004-11-27 23:56:55 雪枫
支流不一样，可支流都没大河大，对吗？那她们就是小河咯？ 2004-11-27 23:57:29 unicorn藏月
请你回答我的问题，是否存在河水倒灌~~~ 2004-11-27 23:57:32 雪枫
你多说的倒灌，还有什么水闸，有几个不是在阻拦小河的水？ 2004-11-27 23:58:00 unicorn藏月
水闸阻止的双面的水 004-11-27 23:49:49 雪枫
（强，我聊完了，现在，来吧） 2004-11-27 23:50:09 unicorn藏月
黄河泛滥关黑龙江的水闸干什么？请对方辩友先回答我的问题：洪峰来临时，是否需要关闭水闸，防止河水倒灌？ 2004-11-27 23:50:14 雪枫
放马过来，我无话也缠三分 2004-11-27 23:50:46 雪枫
就是啊，不关它的事啊，也就是说，洪峰到来，不一定各地水闸都得关啊？ 2004-11-27 23:51:28 unicorn藏月
那么这条河上洪峰将要经过的水段的支流水闸是否要关闭？ 2004-11-27 23:51:52 雪枫
如果支流确实会产生隐患， 当然要关闭 2004-11-27 23:52:30 unicorn藏月
不知是支流会产生隐患的原因，更因为主流的水会倒灌 2004-11-27 23:52:52 雪枫
那我就不明白了，倒灌是因为什么／ 2004-11-27 23:52:59 unicorn藏月
大河水多 2004-11-27 23:53:09 雪枫
那大河为什么水多？ 2004-11-27 23:53:29 unicorn藏月
上游的支流水过多，同时雨水过多 2004-11-27 23:54:01 雪枫
上游的水从何而来？难道真是“银河落九天”？ 2004-11-27 23:55:46 雪枫
大河的水归根结底可都是从小河的水来的，支流也是小河啊？ 2004-11-27 23:56:09 雪枫
在你的概念你，大河也是有支流的 2004-11-27 23:56:21 雪枫
那也就是说，你也承认，支流属于小河 2004-11-27 23:56:25 unicorn藏月
上游有支流，下游也有支流，但是不是所有的支流也一样的 2004-11-27 23:56:55 雪枫
支流不一样，可支流都没大河大，对吗？那她们就是小河咯？ 2004-11-27 23:57:29 unicorn藏月
请你回答我的问题，是否存在河水倒灌~~~ 2004-11-27 23:57:32 雪枫
你多说的倒灌，还有什么水闸，有几个不是在阻拦小河的水？ 2004-11-27 23:58:00 unicorn藏月
水闸阻止的双面的水 004-11-27 23:58:23 雪枫
倒冠的事实，我没否认，可看问题不能光看表面，你得看水从何来 2004-11-27 23:59:11 unicorn藏月
水从上游支流来，倒灌到下游的支流 2004-11-27 23:59:17 雪枫
水闸阻止两面的水？那好，我又想问了，两面的水是相互为支流呢，还是相互各为主流关系？ 2004-11-27 23:59:53 雪枫
你也说了，水从上游支流来，那也就是说，小河有水大河满嘛！ 2004-11-28 00:00:22 unicorn藏月
既然你不否认存在河水倒灌，那么水闸是否会阻止这一倒灌 2004-11-28 00:01:06 雪枫
你一直停留水闸上，我不知道你的水闸的应用在哪方面？ 2004-11-28 00:01:18 unicorn藏月
阻挡水流 2004-11-28 00:05:13 雪枫
水闸阻止河水泛滥，本身就已经承认了小河有水大河满，而且水闸还是用来灌溉和疏浚的，这也正是因为人们无法对抗自然界的小河有水大河满，才有了这项因势利导的举措，你却把它归为带有自然属性，那我们是否今天该把问题提申到有人的范畴？那人类开始之初，我们还能承认这种自然现象的存在吗？如果那样的话，我们可是在否认真理哦！ 2004-11-28 00:07:33 雪枫
无论你什么水闸，还是什么倒灌，你的前提是都得有了水，可这水从何而来？还不是小河汇聚？水犹如此，闸何以堪？没有人类存在的时候，大河之水从来就不是天上来！ 2004-11-28 00:07:54 unicorn藏月
我又说过大河有水小河不一定满是自然属性吗？这个是非自然属性阿，那么如果是非自然属性就不算事实了吗？再说，真理是会随着时间而改变的，对方辩友的绝对理论反而使违背发展规律的 2004-11-28 00:09:38 雪枫
对方辩友，你一直强调水闸，而且说了它的存在道理，这难道不是在说它的自然属性？难道人就不是自然的？ 2004-11-28 00:10:13 unicorn藏月
存在不等于自然，对方辩友的这一逻辑是有问题的 2004-11-28 00:10:16 雪枫
你说真理会随着时间改变，那我请问对方辩友，地球围绕太阳转，什么时候这个真理会变？ 2004-11-28 00:10:51 雪枫
那你说存在不属于自然，举个例子！ 2004-11-28 00:10:54 unicorn藏月
那么请问，人类不能等上月球在中世纪是否是一条真理 2004-11-28 00:10:56 雪枫
哪怕一个也好！ 2004-11-28 00:11:28 unicorn藏月
电脑是自己出现的吗？是人类造出来的，这就不是自然属性，同样，水闸也是人造出来的，也不是自然产物 2004-11-28 00:12:09 雪枫
当然不是，因为那个时候继迦利略提出太阳中心说之前，就有人知道月球的存在，而且预言人类登上月球的可能 2004-11-28 00:12:37 unicorn藏月
您说中世纪的时候人类就能够登上月球了？ 2004-11-28 00:13:19 雪枫
我听明白了对方辩友的逻辑了，你是说只要是人类造的，就不属于自然存在的了，那我请问对方辩友，电脑是什么存在？ 2004-11-28 00:13:34 unicorn藏月
电脑是现实存在 2004-11-28 00:13:49 雪枫
不能够，但那是真理的雏形，所以人们开始探索啊！ 2004-11-28 00:14:06 雪枫
请问现实存在和自然存在有什么区别？ 2004-11-28 00:14:28 unicorn藏月
对方辩友说的好，那个时候人类不能登上月球，这在当时就是真理 2004-11-28 00:14:53 unicorn藏月
请对方辩友告诉我，现实存在和自然存在分别是什么意思？ 2004-11-28 00:15:13 雪枫
对方辩友你又错了，那个时候叫真理吗？那是人们还没验证罢了！ 2004-11-28 00:15:37 unicorn藏月
对了，没有验证何谓真理？ 2004-11-28 00:15:51 雪枫
你说了啊，电脑不是属于自然存在，它是现实存在，那他们肯定有不同啊！ 2004-11-28 00:16:03 雪枫
那也不能叫不是真理啊？ 2004-11-28 00:16:41 unicorn藏月
对方辩友，没有验证就不是真理~这点是常识~~~ 2004-11-28 00:17:07 雪枫
你不是出生在那个时代，你怎么知道当时人们说那是真理呢？要知道，中世纪可摆脱不了宗教束缚，那个时候一起以宗教思想为主导，有真亦有假！ 2004-11-28 00:17:24 雪枫
可是后来验证了啊？ 2004-11-28 00:17:51 unicorn藏月
所以那个时候的真理是宗教思想，而后来被推翻了，恰恰证明了真理是相对的 2004-11-28 00:17:55 雪枫
你也没有验证过自己会登上月球，你怎么就相信那是真理呢？ 2004-11-28 00:18:17 unicorn藏月
因为有人登上过月球 2004-11-28 00:18:49 雪枫
好，我很高兴对方辩友承认了，那个时候的真理是宗教思想，那你就完全没有辨证唯物主义思想的因素嘛１ 2004-11-28 00:18:58 雪枫
那你这个言论怎么成立呢？ 2004-11-28 00:19:26 unicorn藏月
对方辩友，那个时候唯物主义思想是不被承认的 2004-11-28 00:19:40 雪枫
不被承认就不是真理？ 2004-11-28 00:19:58 雪枫
世界上就一个太阳，在古代可也不被承认哦 2004-11-28 00:21:22 雪枫
说白了，你的所谓“真理”，带有其他的思想杂质，可我们今天所站的角度是辨证的，唯物的，请对方辩友不要把其他以被证明不符合现实的思想嫁接到我们所讨论的问题上！ 2004-11-28 00:22:17 雪枫
你口中的“真理”不是真理，你的真理只是一种口头称委 2004-11-28 00:23:04 unicorn藏月
对方辩友如果您承认唯物主义就应当承认事物的相对性。请对方辩友主义，你所说的更本不是唯物主义！！！ 2004-11-28 00:23:31 雪枫
事物的相对性体现在何处？ 2004-11-28 00:23:59 雪枫
难道你没在哲学书上看到吗？真理是永远不变 2004-11-28 00:24:02 unicorn藏月
就是没有绝对的存在，只有相对的存在，地球绕着太阳转业是相对太阳 2004-11-28 00:24:01 雪枫
的 2004-11-28 00:24:26 雪枫
这是当然的，可是真理就是真理，真理是不具有相对性的！ 2004-11-28 00:24:38 雪枫
你不要把物质和理论弄反咯 2004-11-28 00:25:01 unicorn藏月
哲学书上还说上帝是存在的呢~~呵呵 2004-11-28 00:25:16 unicorn藏月
您所说的才是理论吧 2004-11-28 00:25:22 雪枫
物质相对性，我也承认，而且一直维护，可真理有相对性吗？请对方辩友把这个问题弄清楚了再来讨论我们今天的辩题 2004-11-28 00:25:33 雪枫
哲学书上说了么？ 2004-11-28 00:25:46 unicorn藏月
您可以去看一下中世纪的哲学书，就有的 2004-11-28 00:25:52 雪枫
我说的就是理论，可理论由自然界中来 2004-11-28 00:26:45 unicorn藏月
那么就奇怪了，自然界是不断变化的，您所说的却是一城不变的，这两者是否自相矛盾呢？请对方辩友不要凭空定义啊 2004-11-28 00:28:10 雪枫
自相矛盾吗？自然界变的是物质和伪科学，可是真理是永恒的，不然，我们还追求什么真，善，美？那既然要变，我们还追求干吗？不如等着它变嘛，反正我们也赶不上它变的速度 2004-11-28 00:28:52 unicorn藏月
科学永远是相对的，对方辩友原来连这个也不知道~就在这里辩论了~~~ 2004-11-28 00:29:33 雪枫
辩论的目的是让对方得知真理，而且相信赢的一方的立论，那按照你所说的，我们是否都得相信中世纪的神学思想？ 2004-11-28 00:29:44 雪枫
科学是相对的吗？谁告诉你的？ 2004-11-28 00:29:54 unicorn藏月
历史~~~ 2004-11-28 00:30:25 雪枫
请问你，历史的哪个典故说明了这点？又在哪个典故里重现过？ 2004-11-28 00:30:43 unicorn藏月
科学具有局限性，就好比牛顿的经典力学原理在现实社会已经被证明具有明显的局限性 2004-11-28 00:30:53 雪枫
又是怎么被验证的？你不是说被验证的才是真理吗？那你能说明怎么验证的吗？ 2004-11-28 00:31:10 unicorn藏月
爱因斯坦已经验证了 2004-11-28 00:31:12 雪枫
局限等于相对？？？？ 2004-11-28 00:31:16 unicorn藏月
是 2004-11-28 00:31:28 雪枫
请问你的依据呢？ 2004-11-28 00:32:15 unicorn藏月
我们所说的任何话都有一个参照物，这就是相对性的体现，如果对方辩友不知道，那么请去问一下您的随便什么老师 2004-11-28 00:32:18 雪枫
爱因思坦验证的什么？是物质的相对性。我是学电信工程的，对他，我是再熟悉不过，他可从来没验证过科学是相对的！ 2004-11-28 00:32:21 unicorn藏月
他们一定会这么说 2004-11-28 00:33:01 unicorn藏月
我是学理论物理的，你会比我了解？所以说您要先考察一下我的背景嘛 2004-11-28 00:34:15 雪枫
对方辩友请注意两点：一，你说：“我们所说的任何话都有一个参照物”，这话里的“我们所说的任何话”是爱因思坦说的吗？二，你说：“他们一定会这么说”，你怎么知道？当时你在？三：你也说了，参照物，那你的真理参照物在哪里？ 2004-11-28 00:34:20 雪枫
注意三点 2004-11-28 00:34:48 雪枫
请一一作答！ 2004-11-28 00:34:49 unicorn藏月
真理的参照物是我们的生活经验 2004-11-28 00:35:08 unicorn藏月
因为这是基本的理论
2004-11-28 00:35:28 unicorn藏月
这句话不是爱因斯坦说的
2004-11-28 00:35:33 unicorn藏月
3
2
1 2004-11-28 00:37:12 雪枫
我很高兴对方辩友在我的第一个问题上做出让步，承认他的话有漏洞，可你还没回答我的第二个问题，同时，我想再请问你一个问题，古代酷刑－－－车裂，不人道，为人所不齿，它是真理吗？它的依据是不是生活经验？ 2004-11-28 00:37:33 unicorn藏月
我从来没有说过这句话是艾因斯坦说的 2004-11-28 00:37:49 雪枫
我们所说的任何话都有一个参照物，这就是相对性的体现， 2004-11-28 00:38:01 雪枫
那这话就不具有可靠性嘛 2004-11-28 00:38:04 unicorn藏月
对阿，这句话是告诉你什么是相对 2004-11-28 00:38:12 雪枫
可你说的就是真理吗？ 2004-11-28 00:38:18 雪枫
我可不信哦 2004-11-28 00:38:33 雪枫
你还没回答我的第二个问题，同时，我想再请问你一个问题，古代酷刑－－－车裂，不人道，为人所不齿，它是真理吗？它的依据是不是生活经验？
2004-11-28 00:38:37 unicorn藏月
所以让你去问你的老师，看看我说的是不思真理
2004-11-28 00:38:38 雪枫
请正面回答 2004-11-28 00:38:46 雪枫
不用问啊，我就是 2004-11-28 00:39:12 unicorn藏月
在那个时候当然是，应为当时人们知道恐惧会使人说实话 2004-11-28 00:39:31 unicorn藏月
那么您这个老师就有点... ... 2004-11-28 00:39:54 雪枫
你说的那个时候是特指，可我们今天的辩题可没有在前面加个前提 2004-11-28 00:40:06 雪枫
（我这个老师本来水平就不行） 2004-11-28 00:40:13 unicorn藏月
所以包含了一切的特指 2004-11-28 00:40:45 雪枫
好，包含了一切的特指是吧？那好，有什么不是特指的呢？ 2004-11-28 00:41:30 unicorn藏月
没有 2004-11-28 00:41:57 雪枫
那什么都是泛指咯？ 2004-11-28 00:42:12 雪枫
你可要想清楚哦？ 2004-11-28 00:42:47 unicorn藏月
特指和泛指是相对的，具有相同属性的特指经过整合就形成了泛指的概念 2004-11-28 00:43:07 雪枫
可你说什么都是特指啊？ 2004-11-28 00:43:23 雪枫
你说那些我都懂，可我问的是什么都是泛指吗？ 2004-11-28 00:43:24 unicorn藏月
对阿，这两句话没有任何矛盾 2004-11-28 00:44:01 unicorn藏月
您把特指和泛指的概念混淆了，我特意帮您理清一下 2004-11-28 00:44:36 雪枫
好，我也赞同相对的说法，那大和小是相对的是吧？ 2004-11-28 00:44:47 unicorn藏月
对 2004-11-28 00:45:13 雪枫
支流相对于主流是不是小的？ 2004-11-28 00:45:21 unicorn藏月
是 2004-11-28 00:45:53 雪枫
那是不是支流的水流向主流？ 2004-11-28 00:46:40 雪枫
你只需回答是或者不是！ 2004-11-28 00:46:51 unicorn藏月
支流水的聚集形成了主流水，但是也存在主流水的倒灌。 2004-11-28 00:47:37 雪枫
那我重复先前那位同学的问题，是先出现汇聚，还是先出现倒灌？ 2004-11-28 00:48:11 unicorn藏月
先出现汇聚啊~不过他没有提出过这个问题 2004-11-28 00:49:57 雪枫
呵呵，这是小事儿，我现在知道了， 既然先出现了汇聚，那也就是说，产生倒灌的水还是由小河汇聚到大河里，大河再产生倒灌，那归根结底，小河有水大河才能满嘛！ 2004-11-28 00:50:34 雪枫
时间到了！ 2004-11-28 00:51:20 unicorn藏月
你们的观点是大河水满小河有水，一个是必要条件，一个是充分条件 2004-11-28 00:51:27 unicorn藏月
请不要搞错 2004-11-28 01:09:56 雪枫
（主席）现在有请反方自由人总结陈词，时间为四分钟，有请。
谢谢主席，大家好。到现在这场辩论结束，我觉得这场辩论有几点对方辩友没有抓住，第一：捕风捉影。对方同学在一开场就对我们的观点用倒灌的例子进行质疑，可对方同学却忽略了，倒灌的水从何而来？我们知道，看问题和解决问题都得把先决条件看清楚，对方辩友却一直用一种自相矛盾的逻辑和我们打游击战，而且特别强调倒灌的作用和反例，可是，大家都清楚，忽略了基本的理论框架，任何事情都可以衍生出不同的结果来，好的，或者坏的，所以我们说，善花也可以结恶果嘛！第二：邯郸学步。对方辩友在中场告诉我们大家，自然存在和现实存在是相对的，可又没告诉我们它们的区别在哪里？而且，还一味的扩大相对性的外延，那你们的存在，也应该是相对的咯？对方同学把爱因斯坦的权威用在自己的言论上，杜撰出一系列的观点立论，比如：我们所说的话也是相对的，真理也是相对的等等等等，而且，把一个事实性判断的问题转为价值性判断的命题，可对方辩友自己还在开场说明自己并没有把命题弄混淆，可现在又怎么解释呢？你这不是前后矛盾吗？对方同学还一再的用中世纪的神学和古代人类的能力局限性来界定真理，大肆的把未知领域里的真理抹杀掉，否定真理的不变性，而且把真理的参照物定义在生活经验上，那恐龙时代，恐龙灭绝的事实真理，它的生活经验难道又是恐龙的？对方同学这样明显是在见招拆招，却不能很好的把立论立好再说，而且，逻辑混乱，总的没有以至服务的论点！2004-11-28 01:16:58 雪枫
第三：瓜田李下。对方同学在自己的观点上，直到后场才提出相对的概念，殊不知这样其实论证的不是我们所探讨的前提，而且，我们命题中，“大”和“小”本身就是属于相对的范畴，对方同学一直强调的其实是我们的观点，到了终了，竟不知自己的观点到底是什么了。相对性，是正方观点的纰漏点，可对方辩友帮我方把问题阐释的很清楚，然而，对方同学的事例太少，一味的理论，似乎显得太空洞了呢？你又对唯物和辨证的思想也理论化，却不愿拿出一个具体的例子来， 这又怎么能让人信服？或者，你是因为走进我方的圈子里，忘了事实的重要性！
综上所述，所以，我方认为，小河有水大河满！谢谢！ | 
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发表于 2004-11-28 01:43:53
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