[这个贴子最后由岚星在 2003/11/14 01:08am 第 1 次编辑]
> 谁与争锋
质疑“日本人莫入” 能否体现中国人的骨气 找你杯辩论赛
主持人:fanxian/乐天
辩论时间:2003-08-28/2003-09-27
正方
反方
辩论赛已结束。 2003-11-11
胜方： 反方
主持人陈述： 在这次争锋中正方虽说了不少应该怎么声讨日本人，何如何去对待日本人的观点，但是都属于比较偏激的言论。要思考问题的对与否并不是单一方面去考虑问题，要如何去体验出爱国热情，并不在于如何去抵制某国家的物品，不在于用何种态度对待某国家的人！ 要是在六几年当时不是周总理就要了日本赔偿的80亿美金了！为什么周总理不要日本赔偿呢？ 就是要树立中国在国际上的形象，显示中国人民能靠自己恢复过来！要不是日本人会有现在今天？我想不会有了！ 要爱国就要本身的自强，使中国追英赶美，单纯抵制某些国家的人，那样体现爱国主义，反而会让人感觉到中国人民心胸是那么的狭窄，对待外国的旅客是那么的不友好，那其他国家的人又会怎么看？我想爱国，并不是单靠抵制，那为什么不树立我们民族的美德：有朋自远方来，不亦乐乎！提高自身的修养，知识后，让自己国家强大，才是在现今社会所需要的爱国主义！
正方观点： 这种方式可以体现中国人的骨气 反方观点： 这种方式无法体现中国人的骨气
对于否认历史的人，失去了正常沟通的可能。
要让他们记的历史，记得他们曾经做过的一切。
如果他们因为被蒙蔽而根本不知道历史，我们有必要让他们知道；如果他们否认历史，我们必须严阵以待；如果他们以那段历史为荣，我们怎能成为朋友！对于这样的人，只能对他说“不”。
如果这不是体现中国人的骨气，这是狭隘的民族性，那什么才能体现“中国人的骨气”!
no: gray(灰色)
to:no:2833 yunfeng09(无缘无悔)
难道对方所说的骨气是拿起菜刀去砍日本人？
再说，我和你做生意。去年骗了你一次，今年不承认骗过你，还要和你继续交易，你怎么能放心？
no: gray(灰色)
民族振兴不是空话套话
作为生命个人，任何人都有权表示对某一政府行为的愤怒。这种表示所体现的，正是当今社会的民主精神。
抗日战争时期确实已经过去，但当时战争双方两大主体其中一方的政府，仍然未能反省其行为，受害者之一对此进行声讨，以及以完全自我的方式表示愤慨，何错之有？
一句民族振兴，说起来何其容易。然民族振兴的内涵到底是什么？说到底，还是成千累万生命个体对民族振兴不同的表达方式。而不是空空地喊几句口号，唱一唱高调。
no: wubo(最后一颗子弹)
也谈骨气
大人物有大人物的骨气，小人物亦有小人物的骨气。
鲁迅可以呐喊，那是他的骨气，杨靖宇可以拿起枪杀日本鬼子，同样是他的骨气。一个几岁的孩子，如果在背后痛骂几声鬼子，难道就不是骨气了？
白日梦所称“日本人不得入内”是一种民族歧视的观点，我并不敢苟同。
当年，华人与狗不得入内的牌子在何处悬挂？在那些殖民者强行占领的中国的土地上，或者在租界上甚至在某些外交场所上。在这类地上所悬示的告示，代表的是一级政府。
然我们所讨论的这块牌子，挂在人家门口。既产权所有，这就是人家私有的领地，人家明确表达某一类人属于不受欢迎，与种族歧视何干？说得未免太严重了点吧。
且不说某一个人表示某一类人属于“不受欢迎的人”属于纯私人行为，就算是某些国家，不也一样多次宣布某类人属于“不受欢迎的人”吗？美国就曾多次有过这类宣布，谁敢说什么了？
由此看来，在某些人的眼里，强权似乎就是骨气，弱者哪怕是瞪一下眼睛都是不行的了。
no: wubo(最后一颗子弹)
如果你母亲被强奸
首先强调：
一个人的感情的正常表达被上升到中国人情绪的高度，给人的感觉好象是专门为了打倒而树起。在一个正常的国度，只要不违法、不违背公众道德，应该保证感情的表达。 政府在对日态度上的鸵鸟主义正在遗祸。为了那些日圆贷款和援助，美化日本民间情绪、淡化并且利用中国战争受害者的情绪和公众情绪。 我们可以宽容，因为宽容是一种美德，我们的美德。但宽容不是放纵，警惕，因为卑鄙会在我们的宽容中滋长。
宽容是对悔罪者的大度，比如跪在犹太墓前的德国人。阴影的存在 不是我们的阴暗，而是别人的阴谋。
高尚和宽容是一种对等的品质，否则，高尚只能是高尚者的墓志铭
宽容也只能是宽容者的葬身地，比如那个可怜的农夫。
不要对阴谋宽容，不要对敌人仁慈，我不想，不想身上再沾满同志的血迹。不要就此以为我没有你们所具有的仁慈和大度，我只是一片雪花，在你温暖的掌心，我会报以我生命的泪滴，在咆哮的风里，我也会凝结成冰，比最冷的还冷。
拒绝“费厄泼赖”，对卑鄙的任何放任，只有收获无尽的祸殃。
no: daguairen(怪人)
狭隘的民族主义和不狭隘的国际主义
庙街狂奔说：爱国，往深里究就是一种民族主义。狭隘是它的本质。
我们不往深里究，仅仅从字面上分析一番。民族主义的反义词是什么？是不是国际主义。
民族主义或许有其狭隘性，然，国际主义就没有狭隘性？即使国际主义真的完全没有了狭隘性，那么，用什么来推动这个没有了狭隘性的国际主义才是正道？
当年，日本人侵略中国，其口号是什么？建立大东亚共荣圈。建立亚洲王道乐土。
日本人果然还是比庙街兄狭隘一点，没有完全的国际性，只有一点亚洲性，再大一点，也只有一点大东亚主义。
正是这大东亚主义，让中国几千万生命死于战火，正是这大东亚主义，践踏着朝鲜、菲律宾、越南等亚洲十几个国家。正是这大东亚主义，后来飘洋过海，杀向美国。
不狭隘的国际主义，必须这样推行吗？
我们再看今天的美国，他们也在推行国际主义，确实是比当年日本的大东亚主义高明来多，他们不会提建大东亚共荣圈，而是高举起建立国际新秩序的大旗。在这面大旗之下，谁不听话，他们的导弹飞机就飞向哪里。
作为普通的热爱和平的民众，我们是需要狭隘的民族主义，还是需要这毫不狭隘的国际主义？答案难道不是一目了然？
no: wubo(最后一颗子弹)
中国民族的骨气和中国某一个人的骨气，并不是一个概念
“日本人勿入”——除了表达强烈的民族精神之余，是否真正表达了我们中国人应当具备的骨气呢？如果有，请你拒用日货！
这句话非常有趣。言者也承认，“日本人勿入”表现的是强烈的民族精神。同时，又表示，如果真有这种精神的话，那么，请拒用日货。
这种逻辑显然不能成立。其一，日货是物质，与精神是两个完全不同的概念。其二，表达“日本人勿入”观点，只是一种个体行为，表达的是个人意志。此人是否拒用日货，我们均不清楚。相反，言者以整个中国人是否拒用日货这样一个概念，才证实单一个体是否具备中国人的骨气，显然偷换了概念。
no: wubo(最后一颗子弹)
以我看
不要用宏观的中国该怎样来讨论这个话题。他之不过是一个生意人，一个生意人的根本就是追求利益，但是在利益和家仇国恨有冲突的情况下，他选择了自己的方式。这里日本的游客很多，很多日本人在这家小店鞠躬，这是给中国人道歉。
中国人是应该强大，但是这中间的关系是几个帖子就能说清道明了吗？用不用日本电器是一件事情，人应该学会用多角度的眼光看问题。在买东西的时候是看东西的质量，性价比等好多因素，但是这些和日本人以前犯下的滔天罪行有什么关系？老人的家人和我们的国家曾经受到这样的屈辱，连一个这样的声音都觉得不屑，难道我们真的在历史和仇恨面前麻木了？ 中国是应该强大，我们也正在这么做。尽管大家的眼中还看见了很多不顺眼的事情，可外人的眼睛里，中国还是以前的中国吗？中国不正是日本人眼里最大的假想敌吗？难道我们在强大的过程中就应该忍气吞声？以前的中国可以大方到不用战争赔款，现在的中国还是以前的中国吗？我们学历史干吗？我们没有恨的权力吗？ 小时侯，我和别人打架，打输了父亲就叫我再去打，再输还要打，哪怕输也要输得让别人害怕。这里有很多人受的教育和我不一样，你们的父亲会这样对你们说：算了，等你长大了，力气大了，再去和他打过。殊不知人家也在长大，以后的事情谁知道？ 他一个小生意人的眼光可能就这些了，他的经济意识就是多赚钱，但是就是不要你们日本人的钱！个人行为，为什么要套上国家民族的大道理？大家生活中恨一个人的时候，有没有想过是中国人在窝里斗呢？
no: ink(何苦来斋)
什么是"日本人"?
就我现在的理解,我不承认有"日本人"这个概念.重要是我看来,日本岛上的那些东西不能算人....
侵华的历史我就不说了,这些已经是过去了.可是为什么到现在那些"东西"还是不承认是"侵华"?要去修改教科书,要去参拜靖国神社.为什么???
作为一个长期被孤立的岛国,它的民族习惯是可以有点不同的.可是这种不同不应该是一直想要"去扩张",想要自己去压制其他人,去藐视其他的民族.
随附:用日本电器,汽车的人都死去吧
no: hotgily(louress)
受害者为什么不能表达愤怒？·！
国际社会对朝鲜战争之所以随时可能爆发担忧的原因是因为：上次战争后只有一个停战协议，并没有签署和平协议。
那么，中国战争受害者的问题是不是已经解决了，日本是不是已经悔罪了？看看语焉不详的回答。看看无数的狡辩、奸猾。 如果没有解决，那么，我们是在翻“旧帐”吗？我们的受害者就不能表达 自己吗 ？ 他只是表达个人的爱憎，有什么不对吗？不是即使不同意别人的观点也要誓死捍卫别人的表达吗？ 为什么？！
no: daguairen(怪人)
我对日本人的态度
我一直没把日本当作一个国家，没把大和当作一个民族，说穿了，没把日本人当人。无论他们如何把自己伪装成热爱樱花俳句的模样，无论他们如何自豪自己的菊花与刀，无论他们鞠躬的度数是锐角还是钝角。
不知道任何一个有良知的中国人是否会忘记：甲午战争刘公岛沉没的巨舰；八国联军出兵最多的一群；9.18划破夜空的炮声；南京城尸积如山的惨绝。
不知道任何一个有良知的中国人是否还记得：731灭绝人性的细菌武器，慰安妇受辱带血的眼泪，北海道深山里躲藏十余年的同胞。
别和我说什么军国主义分子代表不了日本人民，别跟我提广岛的蘑菇云下都是无辜的冤魂。我只知道，日本的孩子们从小玩的游戏是打定远打镇远；日本的父母拿着辽东的苹果教育子女：苹果好吃吗？它出产在满洲，要吃这么好的东西就要快长大，快参军，去征服支那。
硫球是我们的属国，被日本吞并了；朝鲜是我们的藩属，被日本亡国了；台湾被抢走了整整五十年；而早在胶州湾，那群禽兽就预演了南京屠城。
战争的硝烟似乎离我们远去，可是我们怎能忘记前辈的鲜血，我们怎能对参拜靖国神社的阴魂漠然？
一场场民间索赔诉讼失败，一个个活生生的历史见证人和直接受害者辞世。我知道，他们在拖延，拖延到有一天的死无对证；他们在窃笑，窃笑放弃战争赔款，是旷古未闻的愚蠢；他们也在等待，等待着东山再起死灰复燃，等待着日不落的旗帜再次插到巍巍长城。
我不屑对那些哈日的败类加以指责，我只能提醒我自己---时时日日年年。
我不是支那人，我是大中华的子孙！！！
我神往那些金戈铁马的年代，我仍为1000多年前那位陈姓将军的话热血沸腾：犯我强汉者，虽远必诛！！！
远，是空间的，也是时间的。
no: daisy700(第三颗原子弹)
如果说种族歧视，日本民族实际上歧视自己
如果说种族歧视，日本民族实际上歧视自己。
第二次世界大战时期，日本军人讲武士道精神，一旦战败，便要剖腹自杀。
一个民族，对本民族生命个体且如此不尊重，谁还能要求他们尊重其他民族，与其他民族共荣？
同样，在此时期，日本往占领区派出大量慰安妇。据史料记载，这些慰安妇，主要有三个来源，其中有从占领国朝鲜以及台湾强征的，另外还有相当一部分是日本妇女自愿的。一个民族，将自己的女人当成战争工具，这难道就是一种民族自尊？
战争结束，前者被当成民族英雄，供进了靖国神社一类的地方。而那些自愿献身的日本女人呢？他们的民族，又视他们为什么？
别人只不过对家仇国恨表示了愤慨，对日本民族不尊重他人不尊重人权表示一种善意的规劝，与歧视风马牛不相及。
no: wubo(最后一颗子弹)
难道忍冤含诟才是合理不成？
纸醉金迷言：用个人意愿去谴责一个国家团体，你是否觉得很合理？
如此说来，你认为不合理了？
那么，敢问，如果某一国家团体侵害了某个人利益，个人怎样做才是合理的？以老兄的观点，难道忍冤含诟才是合理不成？
no: wubo(最后一颗子弹)
请问无缘无悔
“表示气愤是中国人的特色”，那至少还是个人吧，如果连气愤都不会表示了，那还是人嘛？
no: heiyouer(误解)
关于概念
纸醉金迷言：如果单一的个体去体现中国人的骨气，而得到多人的认可，那么这些多人的群体却在一旁吹呼，是不是正如庙兄所说：口水多于行动、主义大于真理之人？
一个个体去体现一个民族的骨气？这是一种什么概念？
作为生命个体，他所能体现的，永远都只是他本人的骨气，而不是整个民族的骨气。正如我在一开始所言，鲁迅的呐喊，体现的是鲁迅的骨气，杨靖宇的杀敌，体现的是杨靖宇的骨气，岳飞体现的是岳飞的骨气。而一个小儿背后骂几声，所能体现的，也只是他本人的骨气。
只有在个人的骨气与某一民族绝大多数人的骨气相同或者相近时，这种骨气才会体现民族性。反之，民族性正是众多生命个人表示其同一性的结果。
no: wubo(最后一颗子弹)
英雄与汉奸
纸醉金迷说：张三家有几个兄弟曾在乡里横行霸道，村民都怒之，一天张三、张五打了李四，李四告上法院，但张三四处求情，此事便没下文了。于是李四在家门口坚下一牌：“张家人不得入我家门~！！”
可是张三的小女儿是李四大儿子的朋友，如果一来，岂不是要搞地下“友谊”了？
请问：老兄是否要求将抗战期间或期后镇压的汉奸改为民族英雄？
no: wubo(最后一颗子弹)
抱歉，不知所指
纸醉金迷言：首先说明，这是辩论，以事论事，不得人身攻击
又言：回最后一颗子弹：
敢问老兄又是如何理解国家团体的呢？国家是一个整体，以人为单位，而小日本国家，是由无数个小日本组成的。战争年代，我们故且将所有的日本人都视为人渣，但现在是和平年代，有好人有坏人，有尊重中国人的，也有仍旧不尊重历史的。难道说，你一个人得罪了我，我就非要将你祖宗十八代都骂光吗？
我自认为，我是以一种平常心态在争论，没有任何人身攻击之意。不知纸兄何出此言。
若真有言语不当。纸兄当可直接指出，我无不接受之理。
no: wubo(最后一颗子弹)
反方在为正方立辩
纸醉金迷言：无论多少年也改变不了中国人对小日本的看法。
我注意到你文中多处提到“小日本”。
何为大何为小？中国九百六十万国土便为大？日本仅仅只是一个岛便为小？然日本经济在世界经济中占有相当份量。是大不是？
我之所以这样说，并非我站到了反方来驳正方。相反，我倒认为，“小日本”之说，本身便有一种特别情绪。因此，此条应视为正方观点而非反方观点。
no: wubo(最后一颗子弹)
日本怎么成了受害者？！
日本在战后，一直以人类唯一核武器的受害者面目出现，每年声势颇大的纪念活动。怎么没有人说他们翻旧帐？！当核武器受害者叙述他们的灾难时，我们是不是因予以同情？！
德国在战后受到彻底的清算，新任领导要么以前就是反法西斯的战士，要么自己也是纳粹的受害者。而，日本。日本从来没有算清这笔帐，由于美国战略考虑的需要。作为战争首犯的天皇和其他战犯没有受到清算。日本的政体也得以保存，只是限制和消弱了天皇的势力。 这比没有清算的帐如果自己自觉，那么也不会有多少人去纠缠的。但，他们根本不认帐。而且不打算认帐。 那么，我们为什么不清算？
连强盗在抢夺时受的伤都成了受害的证据。我们，我们为什么不能诉说我们的伤口，表达我们的愤怒？！！！
no: daguairen(怪人)
别忘了自己曾经表述的观点
纸醉金迷言：一个个体去体现一个民族的骨气？这是一种什么概念？
真不知道最后一颗子弹是如何理解这句话来的。
子弹言：不理解吗？那么你看看你自己在前面所说吧：
纸醉金迷言：如果单一的个体去体现中国人的骨气，而得到多人的认可，那么这些多人的群体却在一旁吹呼，是不是正如庙兄所说：口水多于行动、主义大于真理之人？
no: wubo(最后一颗子弹)
……
什么叫过去的整体和现在的整体？过去和现在有界限吗？如果日本人对过去的罪行诚心悔过，洗心革面的话，我们或许可以体现一下中国文明古国的宽容。但是日本人有吗？日本人是有对战争忏悔的，但是这是国家之间的事情，你国家没有作出具体表明立场的动作，光个人有什么用？最能代表国家态度的天皇首相，还不是每年参拜靖国神社？
几百万个人民妇女，记住！！他们不是战士！这个数字难道不应该让我们根深蒂固地记住一段仇恨？谁的家若是被人杀了几个，谁的仇恨也不会浅吧？若是连气愤都没有了，若是这样的仇恨仅仅在国家的人心中几代人都驻扎不住的话，国将不国！！ 我抽你一个耳光，你也会恨我几个月吧
no: ink(何苦来斋)
我看纸醉金迷
引用你的一段“话”：问题是：日本人是个群体，日本人也有尊重历史，热爱和平的人，用个人意愿去谴责一个国家团体，你是否觉得很合理？
似乎在你的历史观里，一场对自己国家（如果还是你国家的话）发动的侵略战争不过是一个团体行为，不过是张家某人打了你一下而已！
那么我认为你的确是该打了，你似乎还幻想着日本的崇高，用“军国主义是一小部分，广大日本人民对中国是友好的”这种想法成为你奴才嘴脸的掩饰！
你知道当中国的船只靠近钓鱼岛后，日本外交部的警告是：未经日本政府允许不得进入日本领海。然后就是日本青年纷纷要求与中国一战。日本人对中国的敌意，是全民族的，是发自骨子里的。一样的道理，没有日本国内军国主义的土壤，会开出“大东亚共荣圈”这朵奇葩吗？？
你领略过日本人性最深处的丑陋与邪恶吗？这样一群有着人的思维的高级禽兽，要远比头脑简单，只是知道嗜血的豺狼可怕的多！
我看见有人说：爱国，往深里究就是一种民族主义。狭隘是它的本质。
是的！我们可以自豪的说我们在爱国！我们更在用自己的智慧和汗水建设自己的国家！我们就是民族主义！如果你说我们狭隘，那是因为你早就麻木成行尸走肉一般了！
“日本人莫入”不仅是块牌子，更是一种声音，一种发聋振聩的呐喊！
no: daisy700(第三颗原子弹)
中国人这个概念，等同于中华民族的概念吗？
纸醉金迷言：
首先：辩题所指骨气是指中国人的骨气，而非一个中国人的骨气。
论题确实指中国人的骨气。
如果就题论题，其一，此处的中国人这个概念，等同于中华民族的概念吗？如果不等同，那么，一个中国人的骨气，是否真的离题了？其二，即使中国人的骨气等同于中华民族的骨气，那么，中华民族的骨气从何而来？当然来源于生命个体。何错之有？
no: wubo(最后一颗子弹)
纸兄有些过虑了
如果仅仅只是一种“预防”，我认为大可不必。
灌水时，我可能胡说八道，大家心知肚明，自然不会计较。
某人出言不逊，我亦可能拍案而起，因为言语上的过激，会影响某些人的情绪。不当之处，我亦自当检讨。
至于现在是辩论，对事不对人，相信我自可把握。
态度还是一贯，如若偶有错话，大可指正，我当自纠。
no: wubo(最后一颗子弹)
质疑主持人：
关于此次辩论的主题：质疑“日本人莫入” 能否体现中国人的骨气
“质疑”二字为题是否合适？是不是一开始就误导某些人的思维了？或者这本就是主持人的质疑呢？
no: daisy700(第三颗原子弹)
关于《你母亲被强奸》这个贴子。
我看到了纸醉金迷的质疑，因此认真地看过这个贴子。这个贴子所持观点，无疑是正方观点，内文并无任何人身攻击之语。至于标题所谈。我想可能是理解上的误差。
你，在中文中，可以是单数第三人称，也可以是第三人称特指泛指。因此，既可以认为是专指某个人，亦可以认为是专指某一群人，甚至可以不确定所指某一类人。
至于母亲一词，更不用说，母亲可指某一个的生身母亲，亦常用此词来专指祖国。
我个人理论，作者在引所用，你字，应属特定所指，即使和后面母亲连用，为“祖国”之意。
希望纸兄能够宽仁这种理解上的误差。
no: wubo(最后一颗子弹)
哈~
纸醉金迷辩友好象对“强奸”这个词特别敏感，其实这个词可以有更广义的理解，甚至在某些言论里可以用来“强奸”爱国民意。
如果你再在这个词上絮絮不休的话，只能说明你辩论方法的匮乏和辩论语言的苍白了！
还是打住吧 ：）
no: daisy700(第三颗原子弹)
梦呓
看来白日梦的“智商”的确还属于发育期，因为我想任何人在看了我引用的那段纸醉金迷的原话：“问题是：日本人是个群体，日本人也有尊重历史，热爱和平的人，用个人意愿去谴责一个国家团体，你是否觉得很合理？”后都会理解我说他有“军国主义是一小部分，广大日本人民对中国是友好的”这种想法正是他所有言论的中心思想！
如果纸醉金迷认为“用个人意愿去谴责一个国家团体”是错误的甚至是无理的，那么千千万万的被折磨死的慰安妇灵下有知，当然会骂此话是一奴才说的！每个有良知的中国“个人”也是会说这是奴才论调！他竭力开脱庇护的正是他景仰的侵略者，这种奴性早就深入他的骨子里了！
我为什么不能“口口声声”说我爱国？！
我就是就是要在网上打几个字戳穿你们这些奴才的伎俩！这就是我的行动！！
至于说我是不是条汉子，不用白日梦来证明。我使没使日货更不用你在旁边作证！有生之日踏平倭岛，可能还会用那里的女人！
no: daisy700(第三颗原子弹)
……
侵华战争离现在不过短短六十年，不过是一个甲子的轮回。上一辈人心中创痍还没有平复的时候，有的人却已经将日本人当成自己的亲戚了。
你别问谁有没有捐钱，有没有示威游行，爱国的表示不是这么简单。如果我要表示我爱国就捐几个钱，就去示威游行的话。任何一个汉奸都能这么干！汪精卫如果去捐几个钱的话就不是汉奸了？ 小日本的政治结构就是军国主义，民间对华的态度所分出的派别代表不了这个国家丑恶的本质，一个变态的民族根本是让我们无法正视的。中国人对日本人无论采取什么态度都不过分，都不足以平息六十年前的仇恨。 死灰复燃难道还要姑息吗？
no: ink(何苦来斋)
该行为是有骨气的
我方辩友认为该行为是能体现中国人的骨气的。
骨气，用来指刚强不屈的气质。刚强不屈可以小到不食“嗟来之食”的书生意气——这是一种骨气。也可以大到忍受“胯下之辱”蓄势待发——这也是一种骨气。骨气的体现并没有大小尊卑之分。小百姓可以目不识丁，目光短浅，但是他一样有他的刚强不屈的表现方式；深谋远虑的人可以高瞻远瞩，放眼未来，他也有他特有的刚强不屈的表现方式。所以他们的行为都是有骨气的表现。骨气就好比一个人的尊严，他与人的见识无关，只与人的气质有关。小骨气可能体现为一种情绪，大骨气则可体现为大志气。 反方辩友显然把骨气理解得太高深太复杂了。
no: prqq(飘儿轻轻)
关于“强奸”
很抱歉，这个词和母亲并用引起很多人的不安。值得关注的是，对方没有人首先考虑这是不是“历史”事件。是不是在翻“旧帐。”而是第一时间表达了自己受侮辱的抗议。
我想，这正是我所要表达的。在我们坐而论道的时候，受害者的心情是不是被我们考虑进去。当对方的朋友觉得因这个词受到侮辱时，有没有感同身受的想过那些战争受害者的感情，有没有想到过我们的同胞曾经遭遇的苦难，需要再次强调的是，这笔帐一直没有清算。而日本也没有打算彻底的真实的面对历史。 我只是假设了这个前提。是因为我首先假设在我自己身上。所以，没有悔改的态度，我绝不会原谅。 我为这句话给对方朋友造成的伤害负责。希望能得到你们的原谅。我理解你们因此而沉默的态度。所以，也请你们能够理解那些战争受害者对自己情绪的表达。
我对所有记住历史苦难的人表示敬重。来自何方决定了我们去往何处。
no: daguairen(怪人)
这种方式可以体现中国人的骨气
我认为：这种方式可以体现中国人的骨气。
反观反方的一些观点，其实并不是反驳我方，如大熊猫言，“这种做法不切合实际”、“我们要靠什么去维护我们的“骨气”？？ ” 、“骨气最终体现在实力上，而不是这种形式上”等等，试图证明的仅仅是如何更好地体现骨气，而不是上述方式能不能体现骨气，其实应该算是对我方观点的一种认同，只不过是想在能中选优罢了。
no: xiamenxiaobao(maomao)
换成是美国人，敢不赔吗？
中国人的骨气需要人来唤醒了。因为美国人的插手，日本人把它们的罪责推得一干二净了。现在竟然叫嚣着要翻历史案，并且雄心勃勃地作军备，我们就不能表达老百姓自己的一些厌恶吗？
日本人美名其日，大东亚共荣圈。可能吗？也许在几百年前还有可能，因为那时候没生化武器，难以一时消灭我们的民族，也许会溶入汉族。但日本人天生是偏狭的，他们在二战时掌握那么多的生化武器，目的就有削减中华民族的准备，我们还会有好日子过吗？西方人就是利用天花病毒差点消灭了美洲的土蓍的。
日本如果还不反省，这样的民族不可恨吗？
no: tiaobadu(跳八度)
这种方式可以体现中国人的骨气
回“大熊猫”：
这种方式可以体现中国人的骨气，这是可以肯定的！
不用感谢我看完了你的发言，因为我发现你的逻辑不正确。
我们所辩论的，是这种方式“可以”还是“无法”体现骨气，而我从你的字里行间觉察的是分明在辩论这种方式好不好，因此有上述一说。
no: xiamenxiaobao(maomao)
这种方式可以体现中国人的骨气
“宁为玉碎,不为瓦全”，这句话说的很好！
“宁为玉碎,不为瓦全”才叫作骨气，我更是深表赞同。
我想，我们所辩论的这种方式，正是“宁为玉碎,不为瓦全”这句话的具体体现之一啊！
no: xiamenxiaobao(maomao)
回“无非是炒作一下”
有些人认为这种方式“无非是炒作一下”，我认为这么认为也有一定的道理。但是同时，如果“炒作一下”能够唤起一些人对“骨气”的认识，进而表现出自己的“骨气”，“炒作一下”何尝不是一个可以尝试的方式！
no: xiamenxiaobao(maomao)
日本人不讲理，我们又讲什么理呢！
日本人不认罪，就是一种无赖行为。以其人之道，还治其人之身，有什么不妥。
no: tiaobadu(跳八度)
日本人不讲理，我们又讲什么理呢！
日本人自己认罪，就是一种无赖行为。以其人之首，还治其人之身，有什么不妥呢。
no: tiaobadu(跳八度)
无题
一提到骨气，很容易使一些人做一些宏大的联想。其实，骨气也许只是一种很个人的东西，人不可无傲气，但不可无傲骨。受害者表达自己的态度，我想，应该是一种恩怨分明的“骨”
大家都应该明白“无罪推论”，在没有证据之前，请不要妄断这是什么商业炒作。 澹冬说的也没错，我们以前的宣传中确实有利用民族情绪的现象。但一个战争受害者的后人几十年来一直记着曾经的苦难。这应该不是一时的情绪，我相信这个入骨的。 日本成田机场也曾经挂出：“中国猪滚回去”的横幅。我也不相信那是一时的情绪。 我们知道，在德国，任何否认纳粹罪行的言行都是违法的。甚至在整个欧洲也不可想象政府官员祭奠纳粹战犯会引起怎样的轩然大波。但日本年复一年的无赖行为，说明了什么？ 在政府放弃赔偿，甚至为了小利在日本无赖行为的问题上态度暧昧的时候。我认为，中国民间的表达是至关重要的。他们，代表了我对无赖的态度！ “被打的人都忘了疼，我们干嘛还记住？！”这是一些日本右翼的态度。 我们的一个战争受害者的表达，引来的最激烈的质疑不是来自被拒绝进入的人群，而是他自己的同胞。相反，据说还有日本人表达了尊重。我想，我对他们是敬重的，战争受害者的亲人、还有那些尊重他的日本人。 的确，我们需要的更多的是行动。所以在表达自己愤怒的方面，做的还远远不够。
no: daguairen(怪人)
赞同"怪人"
确实,骨气很容易使一些人做一些宏大的联想.其实,往往一些细小的表现,也真实地体现了自己乃至整个民族的骨气.
"日本人莫入"正是在细微之小处体现了自己宏大的骨气啊!
no: xiamenxiaobao(maomao)
无缘无悔，你真的是太有意思了
你把“日本人莫入”等同于“比我厉害的人莫入”，真的会让人笑掉大牙的。就如你把一个强奸犯当成了厉害者形象，按照无缘无悔的逻辑，那么被强奸的妇女是不是该挂上一个欢迎强奸者（比她厉害的人）的牌子才是态度正确的呀——“欢迎强奸者进入”？哈哈哈哈，幼稚啊幼稚，简直幼稚。
no: chenm(沉默)
请问澹冬
礼记·檀弓》中“嗟来食”的例子，按吴晗对“骨气”的分类是三种，《谈骨气》中用民、官（文天祥）、士（闻一多）三个个体事例来论证中国人是有骨气的。这三种人的三种行为是不是都体现了骨气呢？如果是，那么这三种人中的任何一种骨气都是能体现中国人的骨气的，因为他们三个人每一个人都能代表中国人。
中国人的骨气按照飘儿轻轻的“小骨气可能体现为一种情绪，大骨气则可体现为大志气”没有错啊，“日本人勿入”当然能够体现中国人的骨气了，一种来自中国百姓的骨气啊。如果题目说的是“能否体现中国人的大志气”的话，此行为当然不能，但是题目只是问能否体现中国人的骨气。难道说小百姓就不能代表中国人了吗？难道说来自民间的呼声就不能代表中国的呼声了吗？那中国数以万众的百姓都不算中国人了吗？ 中国人的共性是什么？请问正方代表中国人的共性还是反方能代表中国人的共性呢？就以这个辩论上的人数来看，所谓的共性恐怕也只是一半对一半吧！你也知道“共性来自个性的集合”没有一个一个的个性何来的什么共性呢。“日本人勿入”也代表了很大一部分的人的心声，它并不只是所谓的个人行为。所以澹冬自做主张的把这个行为归入一种个性行为是不妥当的。
no: chenm(沉默)
说别人的同时却忘了正在说自己
“人会发泄情绪”不等于（无缘无悔的那个）“只会发泄情绪”，看来无缘无悔的理解力才真是有待提高啊。无缘无悔的行为越来越象他自己说的那个什么，我还是引用原话吧“不要每天叫，要叫就大声点！让全世界都知道有你的存在！”你好象现在也在叫啊？在对叫是吗？哈哈
no: chenm(沉默)
想不到
我是一个过路人，也不知道是怎么撞进来的
我看了这里的帖子后。我表示支持正方，另外我说一下我觉得很不喜欢 无缘无悔 后面一个帖子 我都不知道他的脑袋里面想的是什么，竟然连这样的话都说的来！！！！
我怀疑他是不是中国人啊。。。。。
no: 1478956()
这仍然体现的是骨气
只是反方老喜欢把骨气理解得太高深了，我建议还是去看一下骨气的概念，不要自己去想当然的定义。就冲着那些日本人在牌子面前鞠躬，就可以说明在他们眼里这个中国人是很有骨气的。至少他敢于表达出自己真实的情感，远胜于那些见了日本人就腿软掐媚伪善的人。
no: prqq(飘儿轻轻)
铭记历史教训 忘记就是背叛
我不想说太多。只是我在中学的时候学历史时，就已经十分的气愤日本人在我们土地上的侵略。也就是在那时，我暗下决心：等我长大了，我就要去以牙还牙，打到日本去，奸完日本女生，炸沉日本岛..
现在，我真的长大了。也就知道这些话只是自己的一相情愿而已。而且我知道这样做是很不对的。可是我一直很痛恨所有带“日本”或者“japan”字样的东西。就我的理解，日本人是不存在的。它们是没有人性的，只是一种高等的灵长类动物.....我也知道我这样想是有很大的民族仇视，可是我不想忘记它们对我们所做的一切。无论怎么想，我们曾经被侵略了，被惨无人道的侵略了。
no: hotgily(louress)
不矛盾且是共存的东西
作为一个政府，“考虑国与国的关系主要应该从国家自身的战略利益出发……不去计较历史恩怨，不去计较社会制度和意识形态的差别”，因为政府是要负担着更重大责任。而作为一个普通百姓，他应该也有自由权利表达出真实的情感。笨笨朋友一直强调的是国家忍辱负重的这一面，其实社会的一种真实的声音与国家的发展强大是不矛盾的且可以并存，正是因为来自民间的声音不需要负担一种政府责任，因此他们的存在才更加必要。换个角度来看，它也可以作为一种策略需要——“我们是礼让的，但是我们不是好欺负的”。前半句由政府去完成，后半句由我们老百姓来完成。
只有一味忍让没有呼声那是懦弱无能，只有呼声没有礼让那是意气用事。如果说政府行为是一种理性的行为，那么民间行为就是一种感性行为，只有二者结合才是最佳策略。当然这是我个人的观点。所以我以为来自百姓的呼声并不会影响到一个国家政府的整体策略，相反更有助于策略的实行。这两种形式的出发点都是一致的，应该交相呼应不应该相互敌对。 “超越歷史”是一种含糊不清的提法，在现实利益的驱使下，这样的行为有可能付出国家道德代价。
no: prqq(飘儿轻轻)
可以体现中国人的骨气
因此我方始终认为，政府这种战略上的“大骨气”和百姓这种来自内心声音的“小骨气”相辅相成，都充分体现了中国人的骨气。
no: prqq(飘儿轻轻)
离题很多
其实我们一直在辩论的只是“能否体现骨气”这个问题，但并不说明在门口放了块牌子就其他什么事情都不去做了，这是把问题想当然的扩大化。这个百姓是不是只是空有胸怀而什么实事也没做了呢？好象不是我们讨论的范围了。因为我们谁也不知道他除了放置一块牌子之外到底还做了哪些事情，你又怎么能妄加推断呢？
no: prqq(飘儿轻轻)
骨气从每一个地方体现
一个国家的观点可以由两个方面体现，一个是政府观点，一个是民间情绪，这两者在一定的时候是相辅相成的。我们可以换一个例子来看问题，为什么当年外国人要挂一“华人与狗不得入内”之牌，即使不挂这牌，能真正进入外国租界的中国人并不多，但是他们这样做了，做的目的不是从行动上拒绝中国人，而是在心理上轻视中国人，侮辱中国人。
同样，这种方式也不在于一个行为，而在于一种心理，还有促进人们对历史的一种思考，比如说我们在这里讨论就是因了它。
骨气云者，就在于此，即使炒作也罢，至少体现了一个中国人对那段历史的不忘怀和对日本政府今日之种种行为的一种愤怒，骨气由此而生！
no: haobenben(好笨笨)
那才不叫骨气呢
我看让日本人用中国的电器那可不叫“骨气”，那叫“盛气”，那叫“拽”，那叫“牛”，哈哈哈。
我揍你一巴掌，咱还是好朋友吧，哈哈。都是些纸上谈兵的家伙，真碰上个流氓扁你一顿看你还唱什么高调和流氓做好朋友吧。真是物以类聚。
no: chenm(沉默)
对方梦蝶辩友
请问根据最新数据表明“中国人生活水平达小康”这句话，按照梦蝶的逻辑，是否能体现中国人的生活水平了呢？是不是明明知道中国还有数量巨大的贫困地区就不能说“中国人生活水平达小康”了呢？
当我们用来体现中国人生活水平的时候，请问是要用贫困山区的水平来做体现呢，还是城乡生活的水平呢？显然两种生活水平都是中国的实际情况，但是我们的提法还是“中国人生活水平达小康”。正如我们的论题一样，可以体现中国人的骨气，虽然不是所有骨气的形式。但是我们还是可以说“体现了中国人的骨气”。
no: chenm(沉默)
我想不通
反方说的我猛一听,还真有道理!但我仔细想,就有点不对味了,我揍了你,还到处说:哎吆,可别说我欺负他,是因为我不打他他就痒痒----这什么意思!
no: jingchengkun(夏雨阳)
把自己的想法表达出来
上面的帖子是我在测试能不能发表，呵呵，不好意思！
大家知道思想是行为的前提，没有思想就没有行为。如果大家看了这个帖不回帖，任何都不知道你的想法，对不对。‘日本人莫入’仅仅是店主表达思想的一种方式。进一点是‘爱国主义的方式’。大家可以看到来旅游的日本人在诚恳的表示道歉。尽管这对于全日本来说是微不足道的。甚至日本的年青人，根本就没有这种意思。不仅是日本人，很多中国的下一代也开始忘记那些历史。尽管我们不断的灌输爱国意识。店主，对于中国人来实在是太微不足道了。战争确实应该遗忘，但是需要一个合理的方法。就是要勇于面对，要认识总结教训并且认真处理后果。
政府作为战争的组织者，对于战争的后果一定要认真对待，否则遗害的不仅仅是政府，还要祸及整个民族。这个世界上人原来是没有分别的（性别除外），仅仅是因为当政政府少数人的态度，就要让中日民族永远互助敌视，甚至随时面对战争，这样的政府不明智。
只有日本政府可以面对历史的那一天，‘日本人莫入’事件才有可能不再有。相信到了那样的一天文中的店主也会收起那块牌子欢迎日本的客人。
作为小民，用这样一种不影响国家富强不消极的方式表达自己的思想是可取的。希望有更多的人象他们一样帮助日本政府承认错误，甚至更好一点向韩国人学习。
其实，店主不仅仅是在帮助日本人，也是在帮助那些日益忘记历史的中国人甚至是中国政府。
no: 晴朗(天下)
最终幻想
从一开始，人是个体的，人在弱肉强食的原始社会其实很弱小。为了保护自己人开始团结，人多力量大终于统治了地球。政府的存在是为了人更好的生存而存在。否则必然被更好的社会制度所取代，千百年来莫不如此。
中和日两个国家的人民应该永远和平共处，战争是国家的战争。人民没有必要为此承担责任。
‘日本人莫入’是在日本政府无视中日两国人民的意愿的情况下，众多反对方式的一种。这不仅仅是”骨气”的问题，而是民意。
大家可以看看同样是二战的德国的政府行为，德国敢与承担责任，认真反省自己的过失，从而的到了受害国和人民的原谅，大家听说过“德国人莫入”和不卖’德货‘吗？比起日本政府的罪行，德国政府更严重的多，但是德国可以做到的，日本不可以做到吗？
其实，我们的要求很简单，只要日本首相或是天皇，来“南京大屠杀纪念碑’做一做，参拜‘靖国神社”的事，保证不再做伤害中日人民的事，然后勇敢承担战争应该承担的责任。（不合理的也绝对不要承担）你不原谅他吗？
人，原本无论对错，罪行再重，只要他承担了相应的责任，只要他诚恳认错，有什么不可以原谅的呢？何况是政府！
但是，现在日本政府不肯认错，我们是不是应该帮助它呢？只有我们用各种合适的方式帮助它，承认了错误，承担了责任，才有可能有中日人民真正和平的那一天。
请大家不用来质疑这个牌子的问题，应该更积极的帮助日本政府面对现实，努力实现真正的和平！
no: 晴朗(天下)
兴国良策之新抗日运动
兴国良策之新抗日运动
很高兴已经有朋友认识到，中日关系的核心问题。是的，中日关系的核心问题已经不在是民族感情问题。事实上中日民族问题早就已经在很多事件上得到，甚至是已经被两国人民相互认可和已经达成一定程度上的谅解，因为日本人民也是热爱和平的。这表现在近年来，中国民间诉讼日本侵华战争的侵害中国人民权益的相关案件，这些案件在很大程度上得到日本民众的全力支持。尽管某些案件没有得到日本政府的公正对待。但是无论成败，他们是值得我在这里以个人的名义向他们表示感谢的。中日关系的关键问题是日本政府对待历史问题；现在还在做的伤害中国人民和其它被侵略国的甚至是世界人民的政治事件。主要体现在最近的东北化学武器事件，靖国神社，教科书，钓鱼岛及海外派兵法等等数事件。
有位仁兄的观点我不敢苟同，这位仁兄的意思竟然是“日本人莫入”是“泼妇骂街”试的行为。我想这位仁兄，如果不是不知道什么是国骂，大概是没有见过“泼妇骂街”。如果这也算是“泼妇骂街”，那么“五四*运动”岂不是很多“泼妇骂街”再加上“打，砸，抢”！？恐怕以他的观点，这应该是管制事件吧？那么要不要象1989年北京事件一样对待呢？
那么现在中国人民和政府应该如何正确对待中日如今的关系呢？其实已经有人给我们做了榜样，那就是韩国政府和人民！现在的国际关系已经不是一场战争就可以解决的问题，但是合情合理的政治途径解决是有力也是有效的。问题的关键在于人民的态度，国家的行动。近日，就日前东北化武事件，有人组织了百万中国人签字的事件。结果是令人心寒的，全国近8千万网民竟然连区区百万之数也难以凑齐。因此可见中国人麻木到了何种地步！人民如此，国家何为？！
请不要拿国家安定，种族歧视来搪塞。国家的发展不是一个日本政府可以左右的；“日本人莫入”也是对当年“华人与狗”的回应，根本谈不上种族歧视。如果说种族歧视也应该是在日本工厂老板强迫中国工人下跪的事件中。请大家用合法的方式，请国家用合适的政治途径解决中日关系中的问题。“日本人莫入”不仅表达了中国人的骨气而且也是如今中国人民“新抗日运动”的有力武器！！！请大家积极参与吧，如果国人连这一点都做不到，那么将是国家的不辛，民族的悲哀！亡国之期不远也！这绝非危言耸听，一个麻木不仁的民族，众当噬之！！！
no: 晴朗(天下)
兴国良策之新抗日运动（-）
兴国良策之新抗日运动（—）
很高兴已经有朋友认识到，中日关系的核心问题。是的，中日关系的核心问题已经不在是民族感情问题。事实上中日民族问题早就已经在很多事件上得到，甚至是已经被两国人民相互认可和已经达成一定程度上的谅解，因为日本人民也是热爱和平的。这表现在近年来，中国民间诉讼日本侵华战争的侵害中国人民权益的相关案件，这些案件在很大程度上得到日本民众的全力支持。尽管某些案件没有得到日本政府的公正对待。但是无论成败，他们是值得我在这里以个人的名义向他们表示感谢的。中日关系的关键问题是日本政府对待历史问题；现在还在做的伤害中国人民和其它被侵略国的甚至是世界人民的政治事件。主要体现在最近的东北化学武器事件，靖国神社，教科书，钓鱼岛及海外派兵法等等数事件。
有位仁兄的观点我不敢苟同，这位仁兄的意思竟然是“日本人莫入”是“泼妇骂街”试的行为。我想这位仁兄，如果不是不知道什么是国骂，大概是没有见过“泼妇骂街”。如果这也算是“泼妇骂街”，那么“五四*运动”岂不是很多“泼妇骂街”再加上“打，砸，抢”！？恐怕以他的观点，这应该是管制事件吧？那么要不要象1989年北京事件一样对待呢？
no: 晴朗(天下)
兴国良策之新抗日运动
很高兴已经有朋友认识到，中日关系的核心问题。是的，中日关系的核心问题已经不在是民族感情问题。事实上中日民族问题早就已经在很多事件上得到，甚至是已经被两国人民相互认可和已经达成一定程度上的谅解，因为日本人民也是热爱和平的。这表现在近年来，中国民间诉讼日本侵华战争的侵害中国人民权益的相关案件，这些案件在很大程度上得到日本民众的全力支持。尽管某些案件没有得到日本政府的公正对待。但是无论成败，他们是值得我在这里以个人的名义向他们表示感谢的。中日关系的关键问题是日本政府对待历史问题；现在还在做的伤害中国人民和其它被侵略国的甚至是世界人民的政治事件。主要体现在最近的东北化学武器事件，靖国神社，教科书，钓鱼岛及海外派兵法等等数事件。
no: 晴朗(天下)
晕
(焰嫣)
不知道，你有什么实际行动来表示你的骨气。就算他这个牌子对日本人没有用，但是对中国人却是有用的。至少你和我，还有大家，都知道这件事。至少对大家认识现在的实际情况是有帮助的。何况到过哪里日本人，很多是在认错的。不知道你对日本人讲日本政府的行为有多少在中国的日本人，对你表示歉意。我们要说的是是不是能够体现骨气，并且这个体现是要大家的反应才可以体现。不是要你到东京去做什么“日本人与狗”之类的事。何况当年他们做这样的事是有日本政府支持。如果没有他们敢吗。要认清事件的本意不是要你跟着做。你要做的是用实际行动来表达你的思想。比如你家里的电视是日本的，你最好卖掉或者仍掉。去买其它国家的。最好你在你们那里人多的地方，找些新闻单位，当面砸烂以示你的思想。那么我们都会支持你，比你在这里反对我们强的多。顺便说一句，如果我有我肯定会那样做。
no: 晴朗(天下)
哈哈，有趣。
反方似乎只知道弱国，只知道落后国家，和发展中国家。可能没有听说过发达国家。似乎中国没有了日本投资中国就没有经济发展了。你到底知道不知道日本在中国投资以后生产的东西到底卖给了谁，生产出来的东西品质如何，你到商场去看看有多少商品是日本本土生产的。广东作为日资商品的重灾区，你不会不知道吧。适当的对日本投资的限制既可以起到减少劣质商品对中国人民的伤害，又可以表达中国政府对日本政府的政治态度，和乐而不为。你知道人家日本人怎么说的吗？日本人对在越南摩托车市场竞争的中国对手是怎么贬低的吗？“不要去买中国货，买中国货就是对你自己判了死刑！”你又知道日本有多少和中国合资摩托车产品，在中国卖人家希望你买的越多越好。在其它国家卖人家居然如此竞争！为什么，就因为一个”中国货“，尽管人家是在中国生产的，却吧耻辱给了中国。你认为日本来中国进行泛滥投资是发展了中国经济吗，其实是在谋杀这个对外经济。这是日本的又一场侵略，只是经济的侵略不让你们那么反感，还可以让某些不明白真相的让助纣为虐。反日道路很漫长，大家必须要有个清醒的认识。
no: 晴朗(天下)
历史问题
所谓的中国人我想很多人就是指汉人吧，中国长期以来被多个不同的民族的统治过，造就了汉人的奴隶心态。谁来统治，他们根本就不关心。遇事害怕，明哲保身是汉人的典型心态。
前些日子看电视上当时一个县只驻扎了十几个日本兵，而这里的成千上万人竟能容忍这十几个日本兵在他们眼皮底下肆意糟踏他们的姐妹而没有人敢挺身和日本人拼命。哪怕他们再有枪，我们这么多人还对付不了十几个日本鬼子？？全是懦夫，奴隶！！！
民族自强不能空谈，应该靠有血有肉的爱国人士！！我敢说当时革命的人70%是真的为了人民为了国家而不惜抛头颅洒热血。而今呢，在这个物欲横流的时代，98%的人把自己的性命看得比什么都重！民族自强，不是说说就行，而是看你在民族危机的时候，你有没有为了人民为了国家而牺牲的准备！
以目前的样子，长此以往，共产主义只是一个空想了！！！
no: jadebirdhglzw(第32代武林盟主)
历史问题
如果在民族危机的时候，每个人都有为了人民为了国家而牺牲的准备，哪怕只剩一人我们也坚持到底。如果我们有了这种精神，试问天下谁人能敌？谁人不怕？
而事实怎样呢？在我们耳边我们听到的是汉奸一词，为什么我们没听到别的民族出那么多奸细呢？难道汉人骨子里就是做奴才的命？非也，这是教育和环境造就的。教育和环境归谁管？当然归政府！！！如果一个国家政府骨子里有奴隶的本性，那么这整个国家的人民也就都是奴隶了！不真正的搞好教育，长此以往国将不国！
前几天看电视上好像东莞什么镇学校乱收费的事，真是很气人！！！连政府官员都自个蛮干，不按上边的指示办事，我们国家能有什么希望呢？而这种现象你敢说在中国不普遍存在吗？
但靠焦点访谈捅出几个倒霉的家伙有个屁用？政府不能正视自己的问题，不勇于改正错误，是民族走向灭亡的根源。
no: jadebirdhglzw(第32代武林盟主)
中国人的骨气，不应用愤慨来体现！
翻旧账的仇恨方式，除了表达愤怒，我们是否想想中国人真正的骨气应当体现在何处？
历史，已经过去，虽然说我们不能忘却过去的耻辱，但对于一个仍看不起中国的小日本国家，我们国人是否也应考虑一下其仍旧将中国人当成是劣民的因素？小日本，是一个曾让国人受尽欺凌的国家之一，但这个国家有一大部份人到现在仍旧有将中国人不放在眼里的看法。是为什么呢？这是因为我国的综合国力上不去，科技、教育等等还处于发展中的地位。大家不妨想想，我们平时家用的电器都来自那个国家多？小日本，就是小日本~！！如果我们只在口中大声责骂小日本无耻的同时，回到家却用起了小日本生产的电器用品。你是否感受到了什么呢？如果用“日本人莫入”的方式去体现国人的骨气，除了愤怒，你又是否觉得国人的骨气有点意气用事了？因为在狂妄的小日本眼中，这又算得了什么？如果我们国人真要体现出骨气，就应当不断努力、科技兴国！超越小日本的国民综合总值，让小日本人人都用上“made in chian”的产品，那才叫中国人的骨气~！
didi(白日梦)
2003-08-29 01:31:37
表示气愤是中国人的特色 大多人让为这是一种爱国行为，是非常蠢的想法！时过境迁，现在也不再是抗日时期，虽然说不能忘记历史，但也不能老是强调过去的事情，中国要发展，每天一堆人搞抗议，谴责如果能解决问题的话，那么日本拿什么侵略中国呢？很简单的答案，因为大多中国人只会玩这些小孩子玩的，所以别人就敢大胆的侵略中国，我个人抗议，谴责是一种无奈的表现，中国还需要吗？？？
yunfeng09(无缘无悔)
2003-08-29 09:57:02
这种做法不切合实际 不可否认，“地球村”体系的建立是必然的，世界上各民族之间的关系将会进一步紧密。 大家可以到街上看看，有多少人在用日本货？sony，三菱，casio。。。这些都是大家熟悉的，有谁会说自己没用过一件日本货呢？ 要体现民族主义，不应该用“日本人莫入”，而应该找到体现中国人骨气的根本道路——“经济发展” 也只有国民科技水平提高了，国民素质提高了，才能在世界民族之林站稳脚跟！ 真正有骨气的人不会说“日本人莫入”，只会说“我会让中国货占据日本的每一个角落”！这才是应有的态度。
gzsavage(大熊猫)
2003-08-29 11:16:29
我们要靠什么去维护我们的“骨气”？？ 说下其他的令我逾感悲哀的事： 技术的发展、国民素质的提高，靠的就是教育，但是我国目前的教育发展不可否认是令我失望的。某日我在论坛见一照片，图中一老教授举着招牌，上面用书法工整地写道 “任何学校都不能以学生为赚钱对象。
没有哪个国家把学生作为商品和财源来榨取的。” 这句话使我感到悲哀，大家都很清楚，现在普遍学校存在乱收费现象，根源是什么？？ 有钱就能读大学，拿钱就可以取得文凭。学校也乐意收钱就放人过去。甚至连广州部分高等学府（中山xx大学）也爆出了金钱获取硕士、博士的丑闻。 这反映出什么？学校只顾眼前利益！中国几千年尊师重道去哪了？现在还有几个老师值得我们去尊敬？中国的出路在哪？ 没有了下一代，我们还能凭什么？凭那点骨气？？国之哀痛也！！！
gzsavage(大熊猫)
2003-08-29 11:23:26
“日本人莫入” 的国人骨气体现了什么？ 当年小日本侵略中国时用“中国人与狗勿进”来表示对国人的蔑视
与
“日本人勿进”来表达国人的愤慨
无论从心理上还是行为上来说，都是对种族的歧视~！
我这样说，并不代表我不尊重自已的同胞。总不能一棍子打死所有人，小日本国家还有很多尊重历史、尊重中国人民的人，如果我们把“日本人勿进”强加上那些热爱和平，尊重历史的日本人身上，你是否觉得我们国人用“日本人勿进”来体现“骨气”有一种冲动了？因为我们要谴责是那些不尊重历史，不尊重中国人民的小日本鬼子~~！！！
我们对小日本不尊重历史所表达的愤慨是民族情绪，是中国人受尽列国侵辱而表达的民族愤怒！这是所有中国人必备的民族精神。但中国人的骨气不应建立在种族岐视中去。
didi(白日梦)
2003-08-29 11:23:29
不切实际？我再说说发生在我周围的事 我目前工作的厂是传统工业，老总提出了“要发展，就要靠技术” 可实际情况是如何呢？ 质控人员水平低下，为求自保，不断欺上瞒下、报喜不报忧，这不是技术人员应有的态度！ 低层学历人员我不怪他们，可是竟然有些人是从xx大学、华南xx大学出来的研究生。更可笑的是，掌握工厂技术大权的一个副总经理竟然是文科出身！好笑好笑
如果不是有传统工艺支撑，根本无法站稳脚跟，但是这样的工厂能发展吗？前路在何方？？
gzsavage(大熊猫)
2003-08-29 11:34:19
骨气又是什么？
对小日本不尊重史不尊重中国十几亿人所表达的极端愤怒和蔑视，是否我们用一句“日本人勿入”就足以证明了国人数千年留下的民族精髓——骨气？ 日本电器好，不用。日本家具好，不买。没有皮鞋我们穿布鞋，没有布鞋我们穿草鞋，富贵不能淫！我们要做出比别人更好的产品，那叫骨气~！小日本的东西再好吃，咱不要，白给也不要！宁可饿死，也不食嗟来之食！那叫骨气！小日本来中国投资，正是看中了中国有廉价劳动力，欺负中国科技的落后，美曰：“中日合资，借外来技术提高国人技术水平~！”结果却老给小日本欺骗，钱给小日本赚够了，我们到现在还是用的日本货！贫贱不能移！我们应当用自已的智慧科技兴国，那叫骨气~！
写几个字“日本人莫入”，除了表达愤慨，还能让不尊重历史的小日本们信服我们中国人什么吗？难道说小日本在中国人愤慨之后装模作样在外交上胡说几句，让一下步，就能让中国人的骨气体现出来了吗？
只有努力工作，让祖国更强大，别让别人瞧不起中国人，那才是中国人真正的骨气~！
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 11:57:13
8911252
爱国，往深里究就是一种民族主义。狭隘是它的本质。
骨气,体现的是中国人百折不挠的精神，站在正义立场的骨气才是中国人应有的骨气。
多少年来，中国人的骨气都体现在富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈的立场之中。
作为国人，在表达强烈的民族精神之余，是否想过我们为什么会这样做？一定要用这种方式去表达？
处于理性年代，我们不妨想想这些事实，一边吃麦当劳、喝着可乐，一边上网发爱国贴子的人。
口水多于行动、主义大于真理。
但并不是说明你们没有爱国之心，没有民族精神，没有中国人的骨气。
只是
中国人的骨气
应当体现在中华民族振兴的行动之上，一个国家强大的行动之上，而不仅仅体现在少数人的口号中。“日本人勿入”——除了表达强烈的民族精神之余，是否真正表达了我们中国人应当具备的骨气呢？如果有，请你拒用日货！
wmwm(庙街狂奔)
2003-08-29 12:33:18
仅驳灰色 灰色所言：再说，我和你做生意。去年骗了你一次，今年不承认骗过你，还要和你继续交易，你怎么能放心？ 既然这么憎恨日本人，为何仍旧与其从事贸易？
既然这么憎恨日本人，为何国人用起日产电器仍津津是道？
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 13:37:53
驳：2847 偷换了概念？
照这位仁兄所言，其实你正在进行另一种慨念偷换，我觉得很有趣。
如果单一的个体去体现中国人的骨气，而得到多人的认可，那么这些多人的群体却在一旁吹呼，是不是正如庙兄所说：口水多于行动、主义大于真理之人？
这位仁兄有没想过：
单一性的个人行为如果在现今社会，去做一件抵制群体（日本人）的事，是不是件很大快人心的事？是不是叫有骨气？
问题是：日本人是个群体，日本人也有尊重历史，热爱和平的人，用个人意愿去谴责一个国家团体，你是否觉得很合理？
就如：
张三家有几个兄弟曾在乡里横行霸道，村民都怒之，一天张三、张五打了李四，李四告上法院，但张三四处求情，此事便没下文了。于是李四在家门口坚下一牌：“张家人不得入我家门~！！”
可是张三的小女儿是李四大儿子的朋友，如果一来，岂不是要搞地下“友谊”了？
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 16:33:52
再驳最后一颗子弹 如果说种族歧视，日本民族实际上歧视自己 ，那岐视是他小日本自已的事，与有骨气的做法岂可相提并论？别人只不过对家仇国恨表示了愤慨，对日本民族不尊重他人不尊重人权表示一种善意的规劝，与歧视风马牛不相及？？？真的不相干吗？呵呵，有点偏激的说法了。“善意”的规劝“日本人勿进！”去对整个民族，而这个民族是过去的整体而非现在的整体。
你拿过去的事情来分析现在行为，不觉得可笑吗？
追根到底，对小日本的仇恨是根深蒂固的。在某些人眼中，无论多少年也改变不了中国人对小日本的看法。难道说，这就是新世纪的中国人？
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 16:46:38
首先说明，这是辩论，以事论事，不得人身攻击 回最后一颗子弹：
敢问老兄又是如何理解国家团体的呢？国家是一个整体，以人为单位，而小日本国家，是由无数个小日本组成的。战争年代，我们故且将所有的日本人都视为人渣，但现在是和平年代，有好人有坏人，有尊重中国人的，也有仍旧不尊重历史的。难道说，你一个人得罪了我，我就非要将你祖宗十八代都骂光吗？
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 16:55:04
呵呵 一个个体去体现一个民族的骨气？这是一种什么概念？
真不知道最后一颗子弹是如何理解这句话来的。
首先：辩题所指骨气是指中国人的骨气，而非一个中国人的骨气。
其次：只有在个人的骨气与某一民族绝大多数人的骨气相同或者相近时，这种骨气才会体现民族性。 也就是说，反方没有认同其个人意愿代表着大多数的相同相近之意，因此，才有你想知道的那句，望你能理会。
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 17:02:13
子弹请明示 若真有言语不当。纸兄当可直接指出，我无不接受之理 到了这个时候，我也不得不说，我站在反方阵营，也是迫不得已的呀。大家全站在正方，还辩个屁呀~！！然后，你想想，爱国之人通街都是，我在辩证中国人在这件事上不能体现真正的骨气，给那些人看到了，不分三七二十一，对我的“不爱国”之举怒发冲冠，非把我砍成二半才顺气。所以我一紧张，便出“首先说明，这是辩论，以事论事，不得人身攻击”之言。望能理解。
非常时期，玩这样的辩题，也不得不考虑一下人身安全了。
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 17:11:52
声明~！ 首先声明：我是以辩论的角度去发表本贴的。决非有针对某人之意。以下评论，愿能让主持人与版主们引起注意。 正方已有了人身攻击之意~！这已不属于辩论了！
作为辩论的反方，我退出，我对这次的辩论感到十分的不满！就我而言，这个话题原本就不应当摆上谁与争峰的辩论主题中去，而应在论坛版区里去作一个发扬民族精神的主题让网友大吐为快。 更可笑的是：主持人竟将“如果你母亲被强奸”这样的辩题（而且辩题与内容完全不符）也作为精华列入。实在是辩论场上的一个笑柄~！
ink(何苦来斋) 所发表的《依我看》：是属于中立的贴子，应当转入争峰版的贴子里，而不应当成精华贴出现在正方。 谁与争峰最失败的一次辩论~！！！
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 17:33:00
这是对反方的不尊重 如子弹所言，这种“如果你母亲被强奸”这个主题用在辩论，是很正常的了？也许吧，作为辩论的思路，这可以采纳，那么作为反方的辩手，你又是否觉得他们会采纳呢？子弹如此之言，在某种意义上也似乎说明了一件难以理解的事。也就是说，憎恨日本这个国家，完全可以用“小日本，我要强奸你母亲”，因为按你所意，这个母亲可以用意为日本国土。
我觉得辩论是以思维为主，字眼上的取巧可以证明你是位思维敏捷之人。但作与是否对反方辩手的尊重，这显得苍白无力了。
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 17:57:27
回子弹 如果强奸二字加上“”号，我想反方是很容易理解的。
weimei(纸醉金迷)
2003-08-29 18:07:06
反驳：我看纸醉金迷 那么我认为你的确是该打了，你似乎还幻想着日本的崇高，用“军国主义是一小部分，广大日本人民对中国是友好的”这种想法成为你奴才嘴脸的掩饰！
你的理解能力让我感到钦佩，你的想像力也很高。我从头看到尾，没见过反方纸醉金迷有言“军国主义是一小部分，广大日本人民对中国是友好的”之词。你将莫须有的“罪名”评论反方纸醉金迷有着奴才嘴脸般的掩饰，你不觉得你有点贻笑大方了吗？
你口口声声说你爱国？我想问你，你参加过示威游行吗？你给中国北方受日本侵略者伤害过的老百姓捐过一分钱吗？
爱国，往深里究就是一种民族主义。狭隘是它的本质。
没错！！！我赞同这句话，因为这句话就是说给你这样的人听的！！！
像你这样的人，满嘴都是爱国仁义之词，满口都是冲口而出的骨气之话，除了在网上打几个字，你有过行动吗？
别跟我说精神与物质是二回事，是条汉子，今晚回家将你家的日产电器全部扔到楼下去。
didi(白日梦)
2003-08-29 18:39:54
daisy700(第三颗原子弹) 看来你“智商”是属于很高的人，小弟我正处于发育期，希望能得到你的指教。我想我们不便在这里相争，是否有兴趣我们到争峰版区内另开个坛辩几个回合？
didi(白日梦)
2003-08-29 18:45:11
2878 daisy700(第三颗原子弹) 我站在反方，并不代表我不爱国！
我只是站在辩论的产场上。我觉得正方有位很激动的人。将反方朋友论证“体不体现骨气”的问题，说成其不爱国，而且是个奴才，也难免让辩论成为带有“攻击”的味道。 可笑的这位理性的爱国者还说出一句“有生之日踏平倭岛，可能还会用那里的女人！”请问这位朋友，你的这种可能，难道与当年日本鬼子侵略我国国土的畜性做法有什么不同吗？像你这样的爱国者将要做出畜生的行为，我为你爸爸感到悲哀。 你虚伪得很，你认为你有没有使用日货不用白日梦在一旁看着，是不是条汉子，你也没能力证明给反方的人看，正说明你这种所谓的爱国者是一个口水多过茶的人士。瞧你一辩论起来就激动得很的现象，让我怀疑你的骨髓里流着疯狗的细胞。 我看你很容易激动，如果那天你老爸与你持不同看法之时，你或许会对着你老爸冲口而出：“奴才，我xxxx妈~！”你别激动，这个“操”字，正如你说“强奸”可以是强奸民意之说，而操字在网络聊天室是定义为“尊重”的意思。我说这句话的真正意思是想告诫你：小样的，别在辩论里太激动，并不是说反方持不同见意，就是不爱国，就是奴才。 傻b~！！这是辩论！！！！
wsxc(维生素)
2003-08-30 08:31:11
骨气最终体现在实力上，而不是这种形式上 想想当年勾践卧薪尝胆，如果他不是采取这种方法，他能争取到发展的时间吗？恐怕没有发展起来就给灭了！ 日本人之所以那么嚣张，敢登上钓鱼岛，是凭什么？凭的是他们现有的技术和经济实力！ 想想日本人在战败后是如何发展的？靠的是发奋图强，靠的是危机意识，我们应该学学他们这一点，而不是空口讲大话。
gzsavage(大熊猫)
2003-08-30 10:54:55
答跳八度"换成是美国人，敢不赔吗？" 你会这样说就好，你知道日本跟美国凭什么那么嚣张么？ 他们凭的是经济实力！ 我希望大家都回到现实来，用卧薪尝胆的精神多学东西，而不是以卵击石。 实力决定一切，无知的人们。
gzsavage(大熊猫)
2003-09-02 08:57:06
回xiamenxiaobao(maomao) 很高兴你能看完我所说的。 但是也很不幸你犯了根本性错误：
论点针对的是表达骨气是否应该用论题的方式，而不是争论是否应该体现中国人的骨气，这一点是很明确的
我的论点也很明确支持反方，因为我不支持这一种方式。
请问你明白了么？请不要搅混两者。不然就不是谈论方式而是讨论是否应该体现骨气了。 另外请记住，现在是辩论，双方只能选择“是”或者“否”，不可能存在你说的那种模糊的状态，什么是“更好”？ 还请记住，选错了方式，后果是严重的
gzsavage(大熊猫)
2003-09-02 09:07:43
回hotgily(louress)”什么是日本人“ 看问题要客观，好与坏、善与恶本来是不可分离的一整体 日本有坏人，也有好人。中国有好人，也有坏人。千万不能以偏概全。
gzsavage(大熊猫)
2003-09-02 09:12:01
明确态度 我是绝对不支持正方的
gzsavage(大熊猫)
2003-09-02 09:15:21
宁为玉碎,不为瓦全.
我以为"宁为玉碎,不为瓦全."才叫骨气! 针对<<“日本人莫入”能否体现中国人的骨气 ?>>这一问题,我是绝对支持反方的观点. 民富国强才能使我们中国人活得有尊严.正如我方白日梦说言: "......如果我们国人真要体现出骨气，就应当不断努力、科技兴国！超越小日本的国民综合总值，让小日本人人都用上“made in chian”的产品，那才叫中国人的骨气~ ! " 他的陈述非常得理.如果人总是生活在仇恨之中,那么人性就会扭曲.这次是因为毒气死了人,应该就事而论,妥善处理和安扶受害者才是当务之急. 历史的见证是谁也不能抹煞掉的,然而今天的我们又何苦让仇恨再继续心里的厮杀？仅仅靠一块“日本人莫入”的牌子就能体现中国人的骨气?那中国人的骨气也太没什么价值了.
mengdie()
2003-09-02 17:31:38
无非是炒作一下
日本人莫入！现在说来是一件可笑的事情！
那么一个小店，请人入也不一定入！高业炒作到了如此无耻的地步，可想中国人是什么人，哪个大酒店（四星以上的）有种挂这牌？？那才牛！！
我明天也回家到山沟里挂一个“日本人莫入”可能这些也会屁颠屁颠大炒特炒！
好玩！！！！
这就是丑陋的中国人
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-02 20:24:38
无非是炒作一下 无非是炒作一下 日本人莫入！现在说来是一件可笑的事情！
那么一个小店，请人入也不一定入！商业炒作到了如此无耻的地步，可想中国人是什么人，哪个大酒店（四星以上的）有种挂这牌？？那才牛！！
我明天也回家到山沟里挂一个“日本人莫入”可能这些也会屁颠屁颠大炒特炒！
好玩！！！！
这就是丑陋的中国人
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-02 20:25:45
你真的是：误解 一点没错，你没有正当理解能力。如果人只会发泄情绪，那你慢慢地去“气愤”吧！
没人可怜你！现实一点！
我希望中国人不再用“愤慨”去面对摆在自己面的耻辱，而是用行动！
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-02 20:31:02
你连怪人都算不上 “如果你母亲被强奸”是中国人干的呢？
请你尊重一下自己！
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-02 20:33:30
古人云：咬人的狗不叫！ 每天叫。
狗都不如！
叫得凶。
有欠揍的可能，有能别叫！
没能耐，更别叫！
所以，不要每天叫，要叫就大声点！
让全世界都知道有你的存在！
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-02 20:44:47
仅仅是愤怒 这样的言语行为充其量是一种情绪，是一种发泄是一种感情，同“骨气”一词牵扯不上。 中国正因为有那段备受屈辱的历史而愤怒愤慨万千，这是一种爱国情感，这是一种“背景”而已，我们理解的是一种历史一种背景，而不是“骨气”。 假如，换作别的国家呢？如外国人那挂着“中国人与狗不得进入”呢？这是歧视了，歧视不是一种“骨气”的体现，是一种心理变态的表现，是一种自我狂大的表现，难道你能说这句话也能代表某个国家国人的骨气吗？ 既然飘儿提到“骨气就好比一个人的尊严，他与人的见识无关，只与人的气质有关”，那么我想说的是“气质”往往同人的素质有关，“素质”同“情绪”的最大区别是“稳定”有否存在的问题。也就是说，“骨气”的最大特点是“相当稳定”的。所以，更多的情绪，在理论上是不能体现人的骨气！但人的骨气会滋长很多不同的情绪。 当然“日本人莫入”也可以说是因某些中国人的骨气使然而表达出内心的一种情感，可这么说我好像是成中立啦。当然用“也可以”不是绝对的，也包含着“不可以不能”等，所以，该言语是不能体现中国人的骨气的，“中国人的骨气”到底是一种怎样的“气质气概”也不是我们大家这小撮中国人说了就算的。 辩论别带抨击言语，什么奴才什么不爱国？都跑远了。当然也不是你说我不爱国就不爱国，你说我是奴才我就是奴才，人眼光狭隘别说，关键是理解的偏颇也会让人膨胀自大起来。反方朋友一定要坚持下去，澹冬支持一下。
yyqx(澹冬)
2003-09-03 11:24:37
继续 我还是要落入“中国人的”字眼中，我觉得还是有关民族性的问题，即最好能体现出中国人的共性，而非一味落入个性中去。请务必真正理解认识一下共性和个性的关系，共性来自个性的集合，个性的东西无法代表共性的东西。 正如诺贝尔奖得主维厄瑟尔（eliewisel）在好多年前就提出的警告：“遗忘大屠杀，就是二次屠杀。”我们大家都记住了，但如何表达事个人问题了，“日本人莫入”的牌子事一种表达方式。申明一下，我没有认为有什么不妥之处，我只想抠字眼摆出来大家理解理解。 “恨之入骨”之“骨”仅仅是“恨”之延伸，仇恨来源小至个人大至国家。“气”则是一种发挥行动了，骨气是个简单又不简单的问题，是人的精神支柱，也有可能没有人能理会到的东西。 所谓“骨气”，即要有“骨”也要有“气”。“中国人的骨气”是国人的“骨气”应该当成“大骨气”（我按飘儿的“小骨气可能体现为一种情绪，大骨气则可体现为大志气”而选择的），“大志气”也就是说既要有个人的风格、个性，还要有气节，有志气，行事有气魄，要顾全大局，不能光看目前的处境，要有一种不屈不挠、顶天立地般的民族奋斗精神与凛然正气。 骨气同情绪一样也不是一成不变的，同样需要时代精神，也就是说要与时俱进。“骨气”因一段历史而改变，也会因一种时代要求而变化。所以有的人凭着骨气成了英雄，有的人因骨气在一生中却一无所有。 《礼记·檀弓》中“嗟来食”的例子，按吴晗对“骨气”的分类是三种，《谈骨气》中用民、官（文天祥）、士（闻一多）三个个体事例来论证中国人是有骨气的，所以这样的一句话最多也是论证“中国人是有骨气的”，但离本题的论题能体现中国人的骨气确实不能苟同了。假如齐人能够象韩信那样忍辱负重，坦然地吃下那“嗟来之食”，则说不定日后也能象他那样出人头地，轰轰烈烈地干一番大事业，而这样子又是另外一种骨气了。 哪一个人没有骨气？骨气有多种，是可贵还是可憎由个人去判断了，中国贪官也有一种为自设樊笼的骨气，你不能说那种骨气也能体现中国人的骨气吧？ 而做为反方之一的我，认为对日本的态度是个人问题，反方不是因为“反”而“亲日”！这永远是两回事。 没有说远，还是那句话，这种方式无法体现中国人的骨气！
yyqx(澹冬)
2003-09-03 17:40:50
这已是历史!
hlc(bb)
2003-09-03 19:40:25
回：日本人不讲理，我们又讲什么理呢！ 应该准确一点说：是有些日本人不讲理！不全日本人都不讲理，
何况这理看从谁头上讲，是没法讲清的，不过日本人野心是比较大，但这也是能耐，不能光在家说日本人这样那样，得想招啊！
写个日本人莫入的破牌子就代表有骨气、爱国？？
是不是太幼稚了？？
那我站大街上骂小布什，是不是代表我比美国任人都厉害啊？？？
现在言论自由，只要不恶意诽谤，你说啥人家都不理你，你还屁颠屁颠大炒特炒！有必要嘛！！1
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-03 20:38:39
回：to:no:2833 yunfeng09(无缘无悔) 唉！i算服了you!
你认为这有骨我也没办法！
我明天也到山沟里写上两个：一个是比我厉害的人莫入！另一个是美国人莫入！
那我是全世界最有骨气的人了！哈哈哈
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-03 20:51:44
这样的“骨气”太悲哀 老实说,在看了反方各位大人们的发言后我的确觉得很头疼,显然原本一个还算是大气的辩题,却被翻来覆去的炒冷饭,所谓个体和国家整体的关系也被反复的饶舌,不过这样也许的确可以提高鉴赏某些音乐的能力吧<开个玩笑>
下面,我就自己并不怎么"成熟"的眼光来谈一下下自己的看法好拉.首先,我个人并不认为光是写几个字,来表达一下自己的愤慨顺便捎带出个名表达一下自己的爱国情操,这实在是有些让人不敢苟同,的确当年日本人是在中国和许多地方犯下过难以饶恕的罪行,但是哪个时候的"禽兽"们,到了现在也不过是一些风烛残年的老人了吧,且不说早死的那些,就算还活着而又有脸到中国来的似乎大多数都是来忏悔的,也就是说 这块牌子的分量有多重,难道中国人要落魄到怨气没地发,而要树这么几个字来向那些日本人的后代们耀武扬威吗,有可能的话在让那些并不知情的日本儿童在自家祖坟前嗑百八十个响头,然后大叹一声我这也算是为咱中国人争了一口气,雪耻了一回,这种类似于阿q的精神胜利法不是很可笑吗?而且我方并没有说这种"表现自己骨气"的方法是错误的,但要把它说成是体现了中国人的骨气,难免有点牵强附会.
我想正方辩友也许很想告诉我们类似于"前事不忘,后事之师"之类的观点,来反复提醒我们不要忘记日本人的残忍,可是首先我方对于这一点并不否认,并且大加赞赏.但值得注意的是,这些沉痛的历史究竟要成为什么事情的"师",相信对方各位知识渊博智商超高的大人们多变的言辞都为我们验证事物是不断发展的,那么我想一个国家的综合国力究竟在现代社会体现在哪里也是显而易见的,而对方子弹大叔的言辞中颇有要以牙还牙,以眼还眼的气势,那么您老是不是觉得在你们叫嚣美国日本如何横行如何可恶之时,是否觉得类似于老毛时那种看谁不顺眼就把枪口对准谁的作风实在是不适合当今的局势呢,真正有报仇雪恨的民族心的话是不是在类似于经济侵略的行动上做出点成绩来呢,否则光是用几个字就觉得已经体现了骨气.已经实际一种有民族气节的表现,那也是是太幼稚了吧
datoufo(小剪刀)
2003-09-04 01:32:50
正方的“骨气”令人遗憾 首先：正方连骨气都没办法正确理解，人身攻击倒练得不错！
请教正方点问题：
1、写那牌子的地方究境有没有日本去过？
2、有日本去过，每天会有多少？
3、如果十年八年都没几个日本人去？那人就丢大了！
能代表骨气一定得有点啥，你能跑到钓鱼岛去写个日本人莫入！那我肯定服！
有能耐的回话！只会叫的一边凉快去！
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-04 08:29:55
如果正方的断章取义来换取骨气 如果正方的断章取义来换取骨气，那么。我无话可说。
如果正方用“如果你母亲被强奸 ”来误导骨气的话，更上无话可说！
回：no:2910 chenm(沉默)
你的文学太好了！可惜理解能力太差，看多两遍吧！
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-04 08:40:38
no:2908 chenm(沉默) 请问：日本人强奸你家谁了？？？
为什么你们总离不开强奸呢？
如果有，可以用法律解决嘛！
不懂法也没关系！现在有法律援助啊！
找不到？没关系。打148嘛！
这么写个破牌子，就解决了？
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-04 09:59:23
要把握好关键
骨气，应该具有相对稳定性和即时性等特点，如现在中国人被日本人当众侮辱你你能给予还击并采取措施给予预防等等，这样的行为完全能体现骨气。吴晗《谈骨气》的三个例子和韩信的例子，恕我直言那四人的行为对于当时而言都是一种“现在进行时”，而换到下辈子身上了应该是另外一种说法了，假如两个历史上是仇人的后代出来斗争，斗争本身牵扯到的是先人的问题，而进行禁止同其交往或者不让进入哪里，这是一种仇恨是一种对先人缅怀尊敬的行为，但这很难说是一种什么“骨气”，充其量还是表达一种愤慨。也就是说骨气只能说因现在发生的具体事件而采取出来的行为，决不是对着一段历史而言，对着几十年来的历史深仇雪恨积压而爆发出来的行为本是一种纪念一种缅怀，严格上说不能用“骨气”，大家也来同气同声挂着当年侵略中国的八国联军的八国人不准进入的牌子，牌子终归是牌子，我不信世界上的人看到会说一句“中国人真有骨气”！我倒觉得yunfeng09(无缘无悔)的“你能跑到钓鱼岛去写个日本人莫入！那我肯定服”，对，我也肯定服，而我个人也只能相信这才是真正的骨气！ 不知道大家知不知道南京大屠杀之所以不像犹太人的大屠杀或广岛事件那样，深植在世人脑海中，是因为受难者一直保持沉默。如今的日本不会承认侵略罪行，那总再处心积虑解决这么一个问题：怎样对付坚持要讨回公道的中国人？我觉得如今中国人的骨气更应该体现再一场面对面生死搏杀上！注意，这应该是面对面的抗争！不用说出来中国人的骨气自然就包含在其中。 这种行为可以说是一种提醒警世作用，鉴于我个人对骨气的理解还是不能体现出“中国人的骨气”！至于而共性和个性的关系请继续参阅哲学书去，我不再讲解了！另外提醒朋友注意一下，中国某一群体的行为对于全部中国人而言也是一种个性，大众的心声呼声是叫心声呼声，代表心声呼声的行为也不一定同“骨气”有关！别又跑远了。 再次提醒一下，如何正确理解骨气？还有什么是“中国人的”问题？同仁说的很多事情都跑远了。 我顺便也跑题一下吧。抵制日货的前提应该是中国人自己要争气，中国很多同类产品质量以及工艺确实不如日本，但用之也不见得是卖国，买本国产品也不见得是爱国，爱国的关键是看行为和实效，有时候人的帽子总是扣得太高了些。赚钱难，你难道会拿着自己血汗钱买不久后就成了一堆废铁不成？什么是对国人的尊重？中国人自己老是不尊重中国人，中国人的产品质量什么都跟上了，直接同日本同类产品相对抗一下吧，这就是真正的尊重国人和爱国，这才是真正的骨气，中国人科技水平低，“低”所显示的恰好就是有关“尊严和骨气”的问题了。说到产品，我记得在沙斯时期，台湾有一份报纸说：有骨气的台湾人不戴大陆的口罩。还有报纸说:这是宁做沙斯鬼，不做中国人。把这一类的尊严和骨气看得比大中华还重，不过仔细想一下，这哪里是什么尊严和骨气，这叫耍小孩子脾气了，可笑。
yyqx(澹冬)
2003-09-05 16:52:28
:no:2915 1478956() 你的骨气是来自喜欢与不喜欢，难怪你会认为写个日本人莫就代表有骨气，其实我们都有点跑题，有时跑了点！
但就事论事，正方多次用强奸，我只是顺便反问，日本人莫入不但说明不了有骨气，还有点自找没趣。强奸中国妇女的光日本人吗？八国联军比日本人还早！炸大使馆，撞机事件？你们的骨气上哪去了？
为什么要老在自己的伤口撒盐呢？
不能忘记历史，是无可非议，但不是有事没事就翻旧帐！日本人莫入敢写在深圳海关及日本人经常去的地方任何场哈吗？你自己家的地方，你每天骂娘都没人理你，一个小商店出这举动，无非想招点客人，挣点钱而已，拿出台面来谈骨气，真的有点让人笑掉牙！
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-05 20:14:23
胜利者的宽阔胸怀! 真正有骨气的胜利者是超越历史情仇之上的宽阔胸怀------我之所以这么说,是想呼吁一下我们中国人,不要一度的只陷于仇恨之中,骨气不仅仅是"愤怒",而更多的是"奋斗". 这里我想谈一下自己的亲身感受. 一年前的九月初,我有幸跟朋友一起去国外旅游,我们下飞机后打的去酒店的时候,一路上都看到toyota, honda, nissan, mitsubishi的日产汽车,当时我就骂过"该死的小日本,真tmd牛",但我的内心却感到了一种悲哀,因为我没有看到一辆"made in china”的汽车在公路上行驶.第二天,我们参观了一个博物馆,当我们进入馆内大厅时,一位女服务人员面带微笑的向我们走来,她很有礼貌地问我们:"are you japanese?",为了中国人的尊严,我也友好的答道:"sorry, we are chinses,any problem?",原来博物馆内备有日语解说员.走前我们去逛商店,看到许多电器几乎40%都是日产的,... 日本的经济不仅占领了我们中国市场,而且它的产品和信誉在国际上已有较高的地位,这是世人有目共睹的.我想作为一个中国人,我们目前应该做的事就是发奋图强,为国家富强"添砖加瓦",...这些个道理不需要我多说了. 空有胸怀的"骨气"还不如多做点实事.
mengdie()
2003-09-06 22:49:02
没有过高 我倒一直不想抬高“骨气”的含义，只是用平常心看“骨气”，我都承认飘儿所说的骨气可以是一种小情绪了，但是说这行为能体现出中国人的骨气我倒觉得有点抬高之意，而我看得出反方有些朋友也这么认为的，这也是我站在反方的最大原因，至于言论爽不爽其实都一样了也是次要的。 任何一种骨气要说能体现中国人的骨气确实很难，这是最有争议之处。 而如今有良知的日本人的鞠躬行为多因先人罪行带来愧疚等等而起的，未必会想到这是中国人的骨气问题。 “父债子还”的思想在亚洲人比较突出，还有亚洲人总是会顾及面子而丧失尊严。战后很多日本人肩负自己的或者父辈们的罪恶奔走于中国朝鲜各国取证，反而要鼓励被害人起来诉讼日本军国主义的罪行，当然不能说所有中国人是懦弱的，很多问题其实都是政治问题，不是一两句话可以说清楚的，有一点必须认识到其实中国人也好日本人也好其实这几十年来都是在日本军国主义的大漩涡之中生活着，钓鱼岛问题实质上还是死灰复燃的日本军国主义妄图通过蛮横无理地坚持所谓自己的“主权”来煽动人民掀起虚假的爱国主义狂潮。 再次稍微跑下题，这个辩题引发的更多的是中日关系的问题，对于政治我就不感兴趣了，比辩这题更累人。
yyqx(澹冬)
2003-09-07 19:03:05
<没有永远的敌人 只有永远的朋友 我认为，对于仁兄的小店，让，日本人莫入有点可笑，虽然中日之间在历史的车轮写下了一场仇敌的对磊。那已经是往事了又何必斤斤计较呢？作为一个生意人,理应和气生财.又于一个国家更应是如此,我们国家也不可能,不和那一个国家与世隔决,永远为敌吧!中国人,不是有一句古语,叫做,没有永远的敌人吗?在此,我真诚的希望新一代青年能更好的与日本人交朋友,共同为美好的生活而互相学习.
fwgong(wgong)
2003-09-08 19:45:21
什么是真正的骨气 什么是真正的骨气？店里不让日本人进入就能体现中国人的骨气？和以前很多人说的抵制日货有什么区别？真的抵制日货就能体现中国人的骨气了？狭隘的爱国主义害人啊！让日本人用中国的电器才是真正的骨气！
日本人来吃饭，怎么不行？日本人的钱不是钱吗？能挣日本人的钱为什么不挣？而且是正当的挣钱！
lyhx()
2003-09-08 20:59:34
中国人的骨气???
"中国人"应该是指"中华人民共和国的所有公民",那么“日本人莫入”能否体现中国人的骨气这一说法关键就在:"中国人"和"骨气"这两个名词之上. 既然要说"中国人的骨气"就应该是指一个民族的"大骨气",而非是"小骨气"或者什么"情绪"了,所以无论如何也不能说“日本人莫入”就可以体现"中国人的骨气". “日本人莫入”这种举动实在是幼稚的可笑,那只能反应"个人的情绪"而决不能代表"中国人的骨气",因为我也是一个中国人,而那绝对不是我所要表现的"骨气",我相信还有更多的中国人也不会向那样表现自己的"骨气"! 提醒一下正方朋友: 如果说“日本人莫入”能体现"一部分"中国人的骨气,那你们的支持就对了,可惜辩论题目是“日本人莫入”能否体现中国人的骨气?所以我方的观点才是完全正确的,因为“日本人莫入”这种方式无法体现中国人的骨气,它只能体现一部分中国人的"小骨气"或者说"情绪"而已,我想也没有什么再好说的了.
mengdie(梦蝶)
2003-09-09 07:17:30
我讨厌日本人 大家都知道日本在二战之后，由于中国人的宽大胸怀，使日本逃过了战争的惩罚。也使得日本人忘记了二战给中国人民带来的沉重灾难，半过多世纪过去了，日本在中国留下的化学武器还在伤害着中国人民，而日本政府却竟然对此不理不问，时时去参拜靖国神社，时时有偷窥我中华之野心。
大家知道二战后，德国进行了深刻的反省，希特勒的儿子为了消灭战争的基因终生不娶，柏林被三国分占。而中国却出于对日本的宽容。把本为纪念日军罪行的重庆同胞空难纪念碑，改名为解放碑使后人很少知道日军在重庆犯下的罪行。
对于日本人我想我们宽容的度太大了。
leijie20013(-秋水伊人-)
2003-09-11 22:04:01
什么是骨气？ 我以为寒山寺附近的该店纯碎只是一个炒作，借此来宣扬自己的爱国之心。我以为爱国，体现骨气呀不单单只是在口头上说说。日本人对中国人的欺凌，这是一段让任何一个中国人都痛不欲生、咬牙切齿的往事。可是，为什么日本人敢如此大胆地对待我们呢？其根本就是因为我们没有能力，国弱被人欺。所以我以为我们的首要任务是思良着如何强国，同时做到对外国人不屈膝卑恭的，而不是在口头上逞一时之强。阿q最能在口头上逞强，可什么时候人们把他当人看。只有在别人以为介真的是革命一份子时，连同赵老爷才都叫他老q。所以，我以为店家那一作法只能在一定程度上恶化中日关系，而不是表现自己爱国作法。如果真的爱国，尽自己所能，使国家强盛，同时不在外国人面前有低人一等的表现即可。
chinagirl()
2003-09-14 21:37:10
中立 我以一个中立的身份说几句废话：其实，我们何所谓去“声讨”日本，又何所谓去“友邦”日本，人类本就同为一家，只是一日“奴性”未尽，就不会有永久的和平！人由猿来，必有兽性，兽性不止，战争不了！如此争议，何用之有！
worm(不穿袜子的虫虫)
2003-09-15 14:34:11
理性战胜片面 自从那场战争开始，我们就在挨打。谁让我们“落后”呢！日本军国主义的兽行让全世界都在声讨。毕竟那是战争，当时的日本政府也的到了应有的下场。那已经成为历史。我们无法忘记那段屈辱，但我们更要面向未来。历史是在不断的发展的。
中国人是有骨气的。中学已经学过这样一篇文章。但那也是历史。历史上我门有好多有骨气的英雄，数不胜数。当然现在国人还是有骨气的。但是我们的骨气应该与历史的步伐一致。要不然我们还是落后，我们还要挨打。
joson7758(醉紫风情)
2003-09-18 19:26:39
理性战胜片面2 当今社会，经济发展迅速，人才竞争激烈。有句俗话叫“好钢用在刀刃上”我们的骨气应该是在经济发展上，富国安邦上，怎么可以玩小孩子游戏呢？
更何况，这种带有蔑视人格的语言，不仅不能反映出国人的高尚，反而暴露了国人的低素质。
国人值得注意的是，我们声讨的不是日本人，而是日本政府。日本人中也有不少的友好人士，难道我们也要禁止他们进入（我们的队伍）吗？？？？
joson7758(醉紫风情)
2003-09-18 19:39:18
理性战胜片面3 8.4事件以来，日本政府对我国人遭受介子气袭击很是冷淡，不仅不激起国人的愤慨。他们用1亿日圆来“安慰”我们国人的创伤，而不彻底清除遗留在我过境内的化学武器，他们还要害我多少国人？？假如国人有骨气，就应该用法律来声讨日本政府，而不是进行语言攻击。
joson7758(醉紫风情)
2003-09-18 19:49:19
何为--骨气 卧薪尝胆？
泼妇骂街？
宁可玉碎不为瓦全？
不食嗟来之食？
正方可能大多选二，要不然怎么会认为写个日本人莫入就是体现骨气呢！
所谓骨气，应该在放在骨子里。
写个日本人莫入，只是挂在嘴上，那叫口气，而且还有点大！~
请正方分清何为骨气，何为口气！
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-19 17:16:44
哗众取宠而已 我觉得这正如鲁迅笔下的阿q，
一句话，阿q精神
ljjlxp521(驹子)
2003-09-22 03:28:28
画虎不成反类犬耳 当年外国列强在我们的土地上划出一块地方说“华人与狗不得入内”，因为我们落后，这无疑是一个民族耻辱；而如今，我们也说“本店日本人莫入”，却是在自己的土地上，这又算是什么呢？这就好比说买卖东西，你的东西，别人抢去了，再强迫反卖给你，这是耻辱；而你呢，也凭着学，却是拿着自己的东西对别人说，我不卖给你，好象人家非要买你的东西一样，画虎不成反类犬，平添笑料耳。
athena(焰嫣)
2003-09-22 14:58:53
回“晴朗(天下)” “比如你家里的电视是日本的，你最好卖掉或者仍掉。去买其它国家的。最好你在你们那里人多的地方，找些新闻单位，当面砸烂以示你的思想。那么我们都会支持你，比你在这里反对我们强的多。”呵呵呵，我想恐怕你是《三国演义》里周瑜那样的人了，气量实在是有够小的，你以为你不买日货，别人也就不会买了吗？日货之所以能在全球畅销，是因为他们的产品有着很好的品质。我不敢说日货都很好，但能在全球畅销的，比如索尼的产品，绝对可以算是尖端的。我们要做的是要学习别人的技术，而不是去抵制什么，古人尚懂得要“施夷长技以制夷”呢。你所说的那些事实在是有够小家子气的，这样就能算是有骨气吗？我想你恐怕连什么是骨气都不懂吧，骨气就是指刚强不屈的气概，没有本事，光会些小打小闹算什么有骨气？光会在店门口挂上“本店日本人不准入”难道就是有骨气？人家说“华人与狗不得入内”你就觉得受了侮辱，对，这是极大的侮辱没错，但你呢，你不是也说了“本店日本人不准入内”，也对别人进行了侮辱吗？不知道你有没有听过这样一个故事，说一个小孩跟老师告状，说另一个小孩欺负他，老师就问他怎么个欺负你啦，那孩子说，那个肥猪他老是叫我四眼。“五十步笑百步”，反而更加被人瞧不起了。难道，以牙还牙，以眼还眼就是你所说的有骨气吗？如若真是这样的话，那真是不足与语！
athena(焰嫣)
2003-09-23 17:19:14
晕！ 按照正方的意思推理！
我国要取消一切与日本人合作的项目，改为与阿富汗、非洲等国合作！
这样才有骨气，不失面子！日本人不要到中国来投资！
yunfeng09(无缘无悔)
2003-09-23 19:13:57
呵呵呵，你的想法实在让我觉得可笑，感觉你老喜欢在别人身上挑毛病，为什么不睁大你那双眼睛来仔细的找找自身有什么不足呢。“适当的对日本投资的限制既可以起到减少劣质商品对中国人民的伤害，又可以表达中国政府对日本政府的政治态度，和乐而不为。你知道人家日本人怎么说的吗？日本人对在越南摩托车市场竞争的中国对手是怎么贬低的吗？“不要去买中国货，买中国货就是对你自己判了死刑！”你又知道日本有多少和中国合资摩托车产品，在中国卖人家希望你买的越多越好。在其它国家卖人家居然如此竞争！为什么，就因为一个”中国货“，尽管人家是在中国生产的，却吧耻辱给了中国。你认为日本来中国进行泛滥投资是发展了中国经济吗，其实是在谋杀这个对外经济。”看看你说的这些话吧，现在卖的很多日货都不是日本本土生产的，这点没错，但你可知道国货的质量？？我敢说你口中的那些“劣质商品”比一大部分的国货质量恐怕都要好吧。你说人家怎么怎么的贬低我们，怎么怎么的侮辱我们，而我们每次严正抗议，人家却当你在放屁，你可有想过这是为什么？日本在美国面前连个屁都不敢放，而美国却能大摇大摆的在日本国土上驻兵，可以开车撞人，可以强奸女学生，却一点事都没有，你可有想过这又是为什么？“反方似乎只知道弱国，只知道落后国家，和发展中国家。可能没有听说过发达国家。”弱国有怎样，落后国家又怎样，从某种角度上说，我们目前就是弱国，国人要是没有认识到这点话，恐怕我们永远是要被人欺负的，不懂得力争发展自己，只知道整天跟别人斗嘴，人家有资本，你呢，你拿什么跟别人斗？拿口水吗？是不是还天真的以为我们人多，只要每人吐口口水就能把对方淹死？落后就要挨打，这就是真理，因为我们比人家落后，所以我们会被人家欺负，社会不会同情弱者的，唯一的出路就是发展自己，而不是整天泡在那些事情上，自取其辱，前人的教训我想你们还是没有明白！
athena(焰嫣)
2003-09-24 13:39:42
历史问题 所谓的中国人我想很多人就是指汉人吧，中国长期以来被多个不同的民族的统治过，造就了汉人的奴隶心态。谁来统治，他们根本就不关心。遇事害怕，明哲保身是汉人的典型心态。
前些日子看电视上当时一个县只驻扎了十几个日本兵，而这里的成千上万人竟能容忍这十几个日本兵在他们眼皮底下肆意糟踏他们的姐妹而没有人敢挺身和日本人拼命。哪怕他们再有枪，我们这么多人还对付不了十几个日本鬼子？？全是懦夫，奴隶！！！
民族自强不能空谈，应该靠有血有肉的爱国人士！！我敢说当时革命的人70%是真的为了人民为了国家而不惜抛头颅洒热血。而今呢，在这个物欲横流的时代，98%的人把自己的性命看得比什么都重！民族自强，不是说说就行，而是看你在民族危机的时候，你有没有为了人民为了国家而牺牲的准备！
以目前的样子，长此以往，共产主义只是一个空想了！！！
jadebirdhglzw(第32代武林盟主)
2003-09-25 11:27:12
历史问题 如果在民族危机的时候，每个人都有为了人民为了国家而牺牲的准备，哪怕只剩一人我们也坚持到底。如果我们有了这种精神，试问天下谁人能敌？谁人不怕？
而事实怎样呢？在我们耳边我们听到的是汉奸一词，为什么我们没听到别的民族出那么多奸细呢？难道汉人骨子里就是做奴才的命？非也，这是教育和环境造就的。教育和环境归谁管？当然归政府！！！如果一个国家政府骨子里有奴隶的本性，那么这整个国家的人民也就都是奴隶了！不真正的搞好教育，长此以往国将不国！
前几天看电视上好像东莞什么镇学校乱收费的事，真是很气人！！！连政府官员都自个蛮干，不按上边的指示办事，我们国家能有什么希望呢？而这种现象你敢说在中国不普遍存在吗？
但靠焦点访谈捅出几个倒霉的家伙有个屁用？政府不能正视自己的问题，不勇于改正错误，是民族走向灭亡的根源。
jadebirdhglzw(第32代武林盟主)
2003-09-25 11:43:29
- 要向强大应该先从自己身上下手，而不是别人。
athena(焰嫣)
2003-09-25 17:55:08
没用... 一点实际性都没有.根本就没用.
xiyue(桃夭)
2003-09-26 15:28:34
要求和平！！ 过去的已成为过去，到现在才来算旧事，何必！！
louwenjuen(杉菜)
2003-09-27 08:51:49
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IP卡
发表于 2003-11-11 17:19:59
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发表于 2003-12-30 09:31:04