寻求意见

一剪枚

正方：消灭贫穷靠经济；反方：消灭贫穷靠知识

ragnarok

回复 1# 一剪枚

请楼主参考一下本版的发帖格式，说明自己是正方还是反方~

一剪枚

对不起哦。。。
正方：消除贫穷靠经济；反方：消除贫穷靠知识。我是正方。。。
谢谢提醒！！

小西

搞经济也要知识的吧- -汗。。
可以的话请楼主大概解释下经济和知识的区别点。。^_^

一剪枚

消除贫穷与经济是直接的关系，与知识则是间接的关系。有何意见呢？

ragnarok

说点个人看法吧
首先个人认为“消除贫穷靠经济”这句话本身有点别扭……我们说A靠B的时候通常是B对A有间接作用，而经济发展对于消除贫穷的作用似乎很直接。这是一点疑窦，希望各位不吝赐教。
消除贫困必定要依靠经济的发展，所以正方立论似乎并不困难，要应对的问题我主要想到以下几点：一是对于“靠”的定义，本来正反双方都不是个假命题，可是放到辩论的两方，似乎可以在“靠”上做文章，定义为“更为直接的作用”，把比较隐含在内，毕竟教育对贫困问题的解决是依赖于对经济发展的推动的；二是经济和教育二者实际上是互为前提的，但是经济的领域显然比教育要多，消除贫困的渠道也更多更广，也可以从这方面加以研究；三是如果辩题是事实判断的话，那么贫穷应该是一个事实存在，可以在贫穷的前提下探讨经济和教育发展的可行性；四是关于“消除”（有点诡辩），教育是否能够“根除”贫困，这个问题的答案远不如“经济能否根除贫困”来的显明，这方面似乎也可以作为一个战场。
以上抛砖引玉，望各位大侠赐教

小妖精可可

贫穷还有物质和精神之分呢。。。

ragnarok

同意楼上的说法，可是如果牵涉到精神的贫穷，这方战场正方显然不利，所以个人不建议将战火烧到这里……

烈文

在下看来，经济和知识对于脱贫的作用并没有主次之分，只是相互依存的两个面，经济是物质基础改善的主动力，正如不考虑面包和牛奶的科学家是不存在的。而另一方面，知识是进行贫穷改造的指南针和把关人。因此，此辩题，其实是人需要水还是要食物的问题，两者并不矛盾，关键看立论双方能否把握主动性，将经济或知识对于脱贫所产生的效果具体化、现实化。
    了解这样一个情况以后，我暂且从正方的角度来谈一点点，首先经济是一个很宽泛的概念，建议LZ去整理下相关的定义。物质基础是我们进行一系列动作的保证，也就是说，要消灭贫困，不可能简简单单依靠某种理论或者某类知识，从宏观的角度来看，经济是一切社会行为的总和，其中包括政府的政策支持，慈善机构、企业、及个人的资助，乃至牵扯到材料采购、包装、运输及社会保障等等。
    楼上刚刚提到脱贫应当包括物质脱贫和精神脱贫，针对反方强调精神脱贫，作为正方应该看到，要补充精神食粮，涵盖文化娱乐、教育条件、医疗卫生等，丰富的阅览资源，优良的教学设备，先进的医疗器械都是经济投入。白求恩大夫有知识，但面对咱当时落后的条件，最终积劳病故，无不让我们扼腕。
    一点浅见，希望对LZ有帮助。

ragnarok

回复 9# 烈文


表示同意，不过脱贫包括精神层面这个不是我说的……

ragnarok

回复 9# 烈文

另外再想一想，觉得这个辩题似乎不能理解成人需要食物还是水，因为食物和水对人的生存似乎不存在直接作用和间接作用之别；以及如果将经济理解为所有社会行为的总和，那么教育行为也是社会行为，这样就包含了反方辩题，会被抓着打的……

烈文

回复 11# ragnarok


    教育是提升知识的手段，我们说百年大计，教育为本，也是国家的经济投资，教育自然是社会行为，但教育明显不等同于知识。反方的辩题是，脱贫靠知识。

烈文

回复 10# ragnarok


    不过，就像您所说，从中立的角度来看，我觉得，知识对脱贫有长期的指导作用，并且是治本求源的长策。
    而经济投入是前期保障，也是政策不断延续的前提，将知识的价值充分体现出来，就看双方在辩驳过程中的因势利导了。

ragnarok

回复 12# 烈文

呃……真对不起我把辩题记错了……可是反方一样可以说获得知识的行为也都是社会行为，因为只有一个社会才能保证一个知识体系的存在

以不变应万辩

题目出的不严谨，正反方不对立。两者都要靠，应该在辩题中加上“更”或者“主要”

ragnarok

回复 15# 以不变应万辩

窃以为没有不严谨之处，正反双方完全有交战的战场

烈文

回复 15# 以不变应万辩


    就像楼上所说，完全有斟酌的空间，如果加上主要靠知识还是经济，反而不好辩了。就像大家明确，知识和经济在脱贫中是并驾齐驱的，就像交战双方如何把知识或经济的作用具体化，细致化，有点有面，临场的把握很重要，也是最大的看点。将经济、知识的概念转化到对自己更加有利的角度立论会很新颖的！有可辩性！

烈文

回复 14# ragnarok


     是的，获得知识的行为是社会行为，就如上面我提到的，国家对于教育事业的投入，但请注意，反方强调的是消灭贫困要靠知识，也就是说要把知识运用到消灭贫困之中。要运用知识，回过头来还是要靠经济来实现，不然就成了水中月，镜中花，不得其用。
   不过，这下倒是反方也有说头了，就是咱毛主席说的：虽说没有实践的理论是空洞的理论，但没有理论的实践就是盲目的实践。这句话就是焦灼的关键了！
    一点浅见

m231pop

我以为此题大有可辨之处
消除贫困的力量并非单一，经济与知识可以说都是这力量的一部分，正如楼上所述毛主席的话，两者相辅相成，难分轻重。窃以为若将重点放在比较两者贡献轻重，有失真意，何以体现“靠”字才是关键。
靠字有依赖、依仗之意。靠经济体现的是消除贫困的实践意义，而靠知识则更多是指导意义。上有指导，下有实践，才能有消除贫困的结果。
所以LZ应该辨明的正是经济的实践作用。
我虽然不支持诡辩，不过LZ若站在正方倒可以略施一二……
比如说强调经济的基础作用，强调对基础的依赖性，而知识作为指导，承认其作用不可或缺，但非依赖。
个人愚见，高手多指教，也好学习！