正方:无功就是过 反方:无功不是过

charleswang2008

无功就是过/无功不是过，

我是反方，请各位高手指教以下方面：

1.如何立论；
2.有没有经典的论据可以证明无功不是过；
3.如何设计问题批驳正方的论点；
3.总结陈述应注意哪些问题。

a6697238

小弟愚见................
     圣人处事，不求有功但求无过，无功不是过。何为功，何谓过，都是相对比较而言的..... 一件很简单的事情，大家都能按部就班的完成，无论谁去做，都能做的一样出色，和谈有功，反之，难道无论谁去，完成后都要犯过错么？
   
   赵云一生最多的任务就是押粮运草，平庸的将领就可完成，他去完成后，就算无功，就算有过？
   国父中山，一生致力于统一，死后天下更乱，可谓有功？ 可谓有过？
   

  主要问题在于功过的划分，何为无功，何为有过。
  盘问对手什么叫有功，什么叫无功。
  按时完成任务是否无功？ 超额完成任务是否算有功。若按时完成算无功，那么也没有过错...

Boltz

我也来补充一点：领域划分。

正如上面讲到赵云的例子，以军事活动为例，有的行动不出错就是功绩，比如后勤、情报，有的则是要做出成绩，比如战术布局。因为分工不同，功绩和过错并不是觉得相关。在这个定义上，或许可以好好把握。

图书馆赶人了......抛砖引玉，期待其他见解。

a6697238

谢谢  补充
  3L 更全面了 呵呵

napoleon_machi

感觉这个辩题反方占优~~反方可以直接质问正方，功过之间是否有中间地带。如果没有的话，战场上没拿军功章的士兵岂非全部要写检讨……

lwhkhwxlf

如果从赵云押运粮草的角度来谈，我觉得欠妥当，众所周知，赵云在三国里是一个功勋显赫的人物。得策于徐元直巧破八门金锁阵，大败夏侯惇。单骑夺江救幼主，光长坂坡一战，出入曹军百万之中如入无人之境，可谓是一名智勇双全，功盖后世的名将。怎可谓无功呢？
    本人愚昧，觉得无功往往应该是重点关注于因为种种机遇或巧合不得志，才美却没有机会展现的人，从这个角度来说，只能说他们的平庸是一种遗憾而已，怎么能说是过呢？从现实生活中说，英雄人物毕竟是少数，大部分人是平凡的，无功体现的就是一种平凡，我们总不能说平凡是一种过错吧？

liuowen29

这个就是一个过的定位问题的讨论了
过时过错 没有功劳和功绩就是过吗？除非人生的价值观都高到那个境界了
可是我们都是很普通的人啊 这其实是一个全称命题 我们做不到让每个人 整个社会都是这样的价值观
为什么无功不是过 因为功劳不是人生的主宰啊 功劳和过如果有了因果关系 就和以成败论英雄差不多了
不过对方肯定会吧功定义的范围扩大 或者等级降低 即小小的成功都是功  不过这样就可以反了 那世界上是不是不存在没有攻的人和事了呢》 可以让对方举例子

liuowen29

这个就是一个过的定位问题的讨论了
过时过错 没有功劳和功绩就是过吗？除非人生的价值观都高到那个境界了
可是我们都是很普通的人啊 这其实是一个全称命题 我们做不到让每个人 整个社会都是这样的价值观
为什么无功不是过 因为功劳不是人生的主宰啊 功劳和过如果有了因果关系 就和以成败论英雄差不多了
不过对方肯定会吧功定义的范围扩大 或者等级降低 即小小的成功都是功  不过这样就可以反了 那世界上是不是不存在没有攻的人和事了呢》 可以让对方举例子

lwhkhwxlf

当然这个辩题是稍微对反方有利。但也可以从正方的角度来思考，比如，如果我是正方，想赢得辩论，正如楼上所说，必须把功扩大化，让功成为一种平凡人都应该具有的，比如是荣辱观，集体责任感和奉献精神上，如果说团结奉献也是一种对集体的功劳，基本也还是可以勉强说的通的。

napoleon_machi

另外，一定要注意“功绩”和“功劳”的区别，正方为了使自己的立场站稳估计会扩大“功”的概念为只要做了贡献就算“功”，而反方对“攻”多半会定义为有突出的贡献才叫功，即“功绩”。

charleswang2008

感谢楼上朋友的回帖！期待更多的高手指点，特别是立论和论据方面的高见～