建议：它山之石可以攻玉

方清韵

总结一下争鸣网辩的经验：
争鸣风纪组对河北战队申诉情况的处理



　　河北战队昨日的申诉，以及比赛的矛盾原因，目前已经通知各个风纪组成员。风纪组成员之一的死人大叔还在出差中，预计于周日结束出差。届时风纪组将开始对比赛结果进行审核，并将给出详细的评判结果。为不影响周日比赛，风纪组征得河北战队负责人同意，决定于周一公布介入结果。

　　因为介入结果的公布时间，需要征求河北战队负责人的意见，所以白天没有发出风纪组介入的帖子，希望大家原谅。欢迎大家继续探讨本场比赛。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　争鸣风纪组

方清韵

重庆BT威武！你们是夺冠最大的热门，千万不要让广大辩论爱好者们失望啊！

大家好，首先声明一下，我并非此次CDA参赛人员，我的言论仅代表我个人，希望没给诸位辩手造成麻烦。其次再声明一下，我此文纯粹出于我内心的愤慨，并未经过任何人的唆使。

我是一个争鸣的网友，我很欣喜暑假能有CDA这样一个盛事，让我能够在一天繁忙之后听到我所热爱的辩论赛。大部分的队伍也都非常刻苦认真，主办方也很努力，奉献了一场又一场精彩的比赛。然而，在精彩之余，有那么一支队伍，让我难受，让我窒息，这就是“三连胜”的重庆BT战队，这样一支确实很BT的战队。

今天看到赛评里面说，他们是王者征程，那就让我们看看王者重庆BT战队一路是怎么来的，其实这也是人尽皆知的，我只是重复一下事实，大家不信自可以比照我的文然后去听录音：

小组赛和南农妖界战队的比赛，大人应计/不计小人过。他们不但强打定义，还罕见的每一个字都打定义，大人的概念、计和教育的区别、小人的概念、过和错的区别....当时我还觉得，也许是辩题不利使然吧，但是之后他们的攻辩和自由辩论环节，是那么的没有一个辩手应有的良知，满嘴胡说八道，彻头彻尾的诡辩，莫名其妙的归谬和偷换概念。这还不是最主要的，最主要的是在反方南农妖界战队全部把他们的问题指出的情况下，大众评委不知道出于什么莫名其妙的考虑竟然把他们整赢了。当时看到结果真的不能接受，我觉得这是一场应该南农7：0横扫的比赛啊！评委们你们怎么了？你们到底怎么了？难道诡辩在你们眼里才是辩论吗？

第二场是复赛，重庆有遇到了一个南京高校南审金培战队。这场比赛听得让我快崩溃了！从头到尾的偷换概念、不当类比、错误归谬、双重标准，以及歪曲事实。在高唱“以色列就是侵略者啊”之余，却又说“以前是以色列的地方难道现在就还该是以色列的吗？那么蒙古不是应该还回来吗？”那么按照你们的逻辑，以前是阿拉伯的地方现在就还该是阿拉伯的吗？在反方指出其实阿拉伯才是挑起事情争端的始作俑者，正方却矢口否认。另外还让我不舒服的是动不动就拿抗日战争类比，但是抗日战争和中东问题性职能一样吗？当然这一场反方也很有问题，始终没有有效破解。但是正方在明明知道事实真相的情况下，却仍旧不惜泯灭辩手的良知故意说着违心的话，赛后还说：“还好对手没有在事实上深挖...”我的天呢，真是服了你们了，为了胜利真的可以不择手段。

再看看昨天和二工大的第二场复赛吧，“首长和首长的保镖”之类的可笑类比我就不说了。大家都听到了，从攻辩开始一直栽赃栽赃再栽赃，把对方没有说的观点硬说对方说了，然后再归谬，完全不理对方在说什么，扣帽子以后强推战场。多么熟练多么有经验的辩论队啊！事实上在昨天之前，我还一直不敢把流氓辨风这样一个帽子扣在你们头上，因为我觉得也许是我看错了，也许真的是我看错了。但是昨天之后，我正式认识到了，我没有看错，你们就是那种队伍！

辩论为什么越来越没人看了，就是因为越来越多的人不再重视真理是什么，不再重视观众到底能得到什么，而强行用各种各样的技巧来推一条霸道的论。若说初学者还情有可原，但是重庆BT这样一支队伍在明知自己干的是什么的情况下如此和谐坚决的贯彻，这不仅仅是CDA的悲哀，更是辩论的耻辱！评委们，你们竟然投这种队伍赢，让这种队伍走下去，我真的也替你们感到悲哀！

以后和重庆BT战队交手的队伍要当心了，他们不但定义上会完全挑战公众的思维，打法上更是不择手段，他们会把你们说的话给无限的栽赃然后破解之，他们会进行奇怪的莫名其妙的归谬，他们指出的你们的逻辑错误自己却拿来用，他们不会理会你们问什么说什么反正只说自己的。

是的，他们经验丰富，配合行云流水，他们气势如虹，但是当心啊，他们的辨风不正！他们就像有深厚内功的武林恶人，敢于下阴招，敢作他人不敢做的一切事，自然百战不殆！

重庆BT威武！你们是夺冠最大的热门，千万不要让广大辩论爱好者们失望啊！

方清韵

关于比赛评判的少许想法（附上我对“河北战队的投诉”的看法）

昨晚网速实在惨不忍睹，没有听比赛也没有逛论坛，结果早晨一看很是热闹，就我个人经验发表点看法：

1、以一个第三人的角度来看：
（1）我一直担心音频辩论赛会由于网络问题而影响其流畅度，就如8月12号晚，YY要集体退出再进感觉像闹剧一般。之前我就此问题咨询过张俊，可也没有给出满意答案。因为这是个硬件问题，人力无法控制。
（2）评判标准问题：因为CDA没有给出评判标准，这就需要评委的主观喜好。所以有争议出现时不能及时回答。
（3）评判者构成问题：人手一直缺少，组织者一直头痛，流动性太强，所以受到质疑也不奇怪。

2、以大赛的组织者的角度来看：
（1）制度的严格性和希望有比赛、人多的想法下的弹性是很难平衡的，这个度很难掌握；（有反对声音是正常的，只要别太苛刻就行）
（2）结果已出，不可改变：因为只要翻案一次，就要面临以前比赛全部翻案的危险。辩论比赛的结果本身就是主观的，所以根本无法做到百分百的“实事求是”，很多人无法理解这一点而强求比赛的结果，胜负之后的是否公平之争也就随之而来。所以我也一直强调：“别以为自己的主观感受就是客观存在！”在我看来，只要过程中适用规则公平，最后的结果都可以让人接受。如果非要结果倾向于你，你只能乞求运气了！

3、以评判者的角度来看：
（1）评判者不应主动参与辩论比赛，寻找双方逻辑、论据的漏洞，否则就如同选手一般打破正反双方的平衡，为自己偏好的立场打分当然容易偏颇；
（2）每个队伍、每场比赛都会有诡辩，因为辩题的片面性导致的，所以不要责怪“诡辩”赢了，因为潜台词说明“诡辩”赢了“雄辩”，这只能证明自诩雄辩的一方弱，为什么不反思自己的雄辩赢不了对方的诡辩呢？！~
（3）再说点掏心窝子的话：“电脑背后的评委根本不可能做到每时每秒的百分之百的专注，所以每个环节都很重要，细节有时决定成败！”如果你自己觉得五个环节中有三个以上做得很好就赢定了，这种想法就太可怕了。因为在社会科学的论证中不管你是否有一万个成立理由，只要有一个不成立的理由，都可能导致不成立的结果。

PS：先说到这，去听比赛，然后给“委屈”的河北队一些我的主观感受：“你们为什么输了？”而非“你们为什么没有赢？”
[ 此帖被ray4936在2009-08-15 15:42重新编辑 ]

方清韵

争议比赛之我见

   
今天早上一上网，就听说昨天的比赛产生了争议，了解了一些具体的情况，思考了一个下午，把我的观点写出来，说说我的观点。

  整场比赛给我的感觉是，配合河北好些，说理上海更好些，总之就是，谁胜我觉得都正常。晚上再来上网时候，发现这个事情似乎已经很火爆了，我这个蒙古汉子就充当个挑刺的人就说说我的看法，言语过于直接的地方，还请大家见谅。

  
    首先说上海：其实我觉得上海队最大的一个缺点就是，过于依赖何老师，虽然这场也在努力改变，但还是能够感觉到一些缺憾，比如，河北的配合比较自然，此起彼伏，错落有致，上海就相对逊色，记得有一个小情节就是上海一位辩手答题，然后再请何老师继续补充，其实我觉得不必，我的经验就是，一定要和你们队最强的人抢着说话，才能分担他的压力，不用担心自己说的不好，次数多了就好了，当然了，雏鹰队，高中生年龄比较小，还是可以理解的。
  
   第二点，说来很巧，我在争鸣擂台赛打了两次，都是和上海辩手，浩浩和何老师，所以对他们的风格也比较了解吧，我个人觉得，何老师是争鸣里最神似黄大叔的一位，说理精彩，对于对方有道理的地方，也总是大度的予以承认，很有风度，我很敬仰！但是何老师的缺点也是太爱说理，耗费时间比较多，不够一针见血。
  
============  分割========

接着说下河北队
        
          首先 模仿的痕迹太重 比如名将赛事后的胡建彪和黄大叔的话“是对方辩友自己说的哦”“对方看得见~我方看得见~~”“车和车轮的例子”模仿武汉大学。这样子给人的感觉是只得其形 未得神。
  
          第二  对于河北说的逻辑占优 我不认同 我逐句分析  （以下引用qianquan在申诉帖子中的回帖留言）

   “刚开始说更快更高更强，被反驳后，又改了自己的观点说是团结，友谊，进步。 ”
        我认为 这两句都是奥运精神的体现，对方说了，就应该大度的承认，因为这是事实，不可辩，上海队是这么做的，并未改变自己的观点，这只不过是奥运精神的两句话而已，反之，如果死不承认团结 友谊 是奥运精神才是可耻的。

“我们说合作是这个平台能顺利搭建的基础。他们就说 是基础就重要吗？不见得。又和自己最开始论述的相矛盾。 ”
        这一点我认为并不重要，并不是谁是谁产生的基础谁就更重要，要不岂不是当爹的永远比儿子厉害了？这个根本就不是交锋点。
   
“正方在立论，攻辩，结辩，整个辩论过程中都整整围绕着奥运赛场，比较哪个更重要，标准也准确，明了。一直围绕着辩题在讨论。攻击也是目标明确，意思清晰。反方，大篇大篇的温柔话语，聊天式的自相矛盾。是不是辩论只要看谁温柔，看谁更会聊天就谁赢？”
        对于这里，我认识河北这位兄弟有点不大冷静，何老师的温柔是不是给了作为对手的你们足够的尊敬？反之，我认为河北队在一些话上不大冷静，比如说 虽然您说话很温柔很~~但是实际上是在~~ 这点上就有点过激。

==========小分割==

我觉得河北的逻辑有两点不大好，

       一是对合作的本质描述不大好，说赛后 和家人之间的通话 和教练的沟通等等 等等是合作的体现，如果我反驳就一句 你来参加奥运会是干什么来了？打电话来了？ 这些只是细节而已，看奥运，确实为了看激烈的竞争。

        第二 也是我认为的核心所在，河北确实有将合作扩大化的做法，比如说刘翔 和他的对手合作给了我们一场精彩的比赛，并且对对方说的竞争能不能产生 友谊 和平的观点没有回答。

         而据我所知，奥运的产生就是各国为了避免战争而创造的一种良性的竞争.如果我和我的对手都是合作关系了，我也很好反驳，请问对方辩友，今天，我和你一同爱上了一位美丽的姑娘，你能不能告诉我咱们两个大老爷们怎么合作区追求一个女人？呵呵。
   

呵呵 就说这么多，今天当了个坏人，希望双方能够彼此示好，比赛第二，友谊第一，我们比赛，就是为了开心，看淡胜负吧，没有那么严重。