正方：企业成就员工 反方：员工成就企业，我是正方，20日比赛

点睛

正方：企业成就员工 反方：员工成就企业，我是正方，20日比赛，请高手给点帮助。正反方均可，谢谢！

liuowen29

个人感觉这样的题最好不要去打谁是谁的基础 打不清 也没必要
什么造就什么 说明的是一方的发展是取决于另一个为先发条件的。企业成就员工，不是说因为有了企业就有了员工，也不是仅仅说企业给了员工动力。而是在讨论，企业和员工都已经比较稳定的状态下，以这个状态为参照物，企业和员工哪者的下一步发展更可以帮助另一者的提高，我们只要论证出企业在这样的情况下的发展对员工的影响比员工进步后企业的变化的 效率高和程度深和影响大 即可退出正放观点成立
个人看到这个题的第一想法 不一定准 呵呵 希望能给你有提示吧 呵呵

江户川柯南

2楼说得很有道理。我也觉得，这个辩题很难去做缺省比较。没有企业，那一群人就不能叫“员工”，因为所谓员工就是被企业雇用的一群人嘛；反之，没有员工，又何来企业？充其量只能是手工作坊。所以，个人也赞同2楼的观点，即就目前的状况而言，以对双方有利为目的，究竟发展何者更好？

那么，作为正方，您可以结合您企业当前的状况，指出在目前条件下，员工辛苦一些、把企业向前推进一些，最后能给企业和员工自己带来更大的利益；而反之，若员工不愿付出，等着这个处在艰难/关键时期的企业用利益来拖动员工积极性，那么最后可能导致的结果是企业拖垮了，员工也捞不到好处。

当然，由于辩题对于时间、地点都没有限制，对手很可能用其它时间、其它企业作为例子来说明问题。例如，反方可能会说，没有盖茨，哪儿来的微软；没有俞敏洪，哪儿来的新东方？等等这些例子都是个人造就了企业的典范。对于此，固然您可以回答说，“别的企业跟我们企业不一样”等等。但这有一点生硬。个人还有另一个建议，您可以指出，盖茨、老俞等人，都不是员工，而是领导，所以可以承认没有他们、就没有微软和新东方。但是辩题要讨论的是员工，而不是老板。那么，我们可以看到，虽然新东方离不了俞敏洪，但是没有了罗永浩，新东方照样转下去。

晚安

首先建议参考“时势造英雄/英雄造时势”
Ls说的不错，“员工”和“老板”、“合伙人”是要严格区分的。

其次，关于您方立论。“成就”定义不是说扬名立万，否则全世界有几个员工“成就”了呢？我的建议是只要员工在进企业之后生活状况比以前改善了、既能提高了、自我价值实现了，就是员工的“成就”。
一方面，企业有成就员工的能力。
（当对方说很多员工靠自己努力成就的时候，其实他的角色定位已然是企业员工，他已然在享受企业给他提供的包括生活福利、技术培训、前辈指导、学习氛围、人脉关系了）
另一方面，企业有成就了员工这样的结果。（哈哈，这句话就有一个潜在意思——也有没成就员工的结果，因此不建议做主打思路，但举例子不妨的）
（这个就用两类例子，一类，在职员工在企业里有所成的；还有一类，员工在某个企业深受学习熏陶，过后跳槽或创业有所成的）

最后，在破对方的思路方面，建议可以从两方面着手设计问题——
①员工没有成就企业
（很多企业人才济济、众志成城的，但企业还是没有做大、做好，这方面例子可以搜一点）
②企业的成就不是主要靠员工
（最关键的是企业所处行业要切合时代与市场，比如外因是地方政府的大力支持、信贷系统的保障，消费者买账嘛。内因比如包括老板等高层英明决断、制度设计好等等，当然他方会说这要员工实施，但员工实施只是内因当中的因素之一，而且是不确定因素，直接把它推到“成就者”的高位是不是不尽合适呢？）
（甚至找一些例子，员工很烂，但是企业很成功）

晚安

这一帖再谈一下下对方可能质疑以及价值问题。
比如对方质疑——如果企业成就员工，为什么一个企业里有成功的员工也有饱食终日无所成的员工？
您方应该指出的，您方要论证的不是企业必然成就每一个员工，而是已然成就的员工回过头去看，自己的成就首推谁的功劳。否则大家都变成全称命题，他方也要论证所有企业的成就都来自员工。那你可以找一类例子，比如某群员工原是某企业的，结果企业倒闭了，他们集体到了另一企业再就业，后一个企业却越做越好——可见员工不是本质因素嘛~（这个问题在破对方观点上建议参考下）
就像一个成功人士回首过去，说是自己的老师成就了自己一样，您方的观点还想要带出一种感恩的价值观，这对于当今这个相对“冷漠”的社会无疑也是重要的。企业认可员工的付出，但是一下子夸大到是员工成就出来的就太对不起其他方面更本质的因素了，而作为已经有所成的员工个人，回过头去对企业的栽培感恩一下反是非常正常而且值得提倡的。

看到辩题之后直接的一些看法，没有深入思考过，不当勿怪，还请指正~~

小鱼

ls貌似说的很多了,每次我都来晚了

再来看一下这个辩题,柯南说了,很难做缺失性比较  但是我们再来看下,说企业成就员工不是说企业能够成就每一个员工,而是说企业有成就员工的能力:相反的说,员工有成就企业的能力,可以称为员工成就企业   当然辩题不能单单这样理解,我们要看的是在一个普遍的情况下,企业成就员工还是员工成就企业的情况在社会上更占主导,或者更值得提倡


对于正反两方来看,成就的定义也是不同的,当然不能按照原典中的解释,但是有一个前提是,这些员工是有能力成就企业的,相反亦然,注意稍加区分企业,老板,雇主等等的区别

正方可以说的是,企业给与员工的福利  企业给于员工一个舞台,让他们能够自由发展  同时,企业也能因为员工的出色表现互利互惠

反方:员工的勤奋能够给企业带来不同层面的效益  包括提高企业知名度,增加企业在社会影响力;为企业创造财富价值等         


个人观点,仅供参考

散人-小辩

好吧，我依然作为反方

我认为员工成就企业

首先，员工和企业的关系就好比鱼和水的关系，水中不能无鱼，鱼也不能脱离水。而企业提供了一个环境给员工一个施展自己的空间，而与此同时员工的辛勤劳动帮助企业不断成长，成为赫赫有名的大公司。于是问题就来了，到底是谁成就了谁呢？我方认为，员工的成长不是企业成就的，而是自己辛勤劳动得出来的结果。而企业作为一个由员工组成的群体，他是一个不具有主观能动性的事务，只有全体员工努力向前，他才能向前，才能被成就，因此从理论上，是员工成就企业。
第二，从逻辑上说，一个再著名的企业，一个再有潜力的企业，员工自己不思进取，再好的环境如何能够被成就？相反，一个破烂不堪的企业，往往就可以因为一个有思想有抱负的成员的加入而变得活力四射，注入新鲜血液之后的企业便能够一往无前，攀登高处。
第三，如果不简单的比较逻辑理论的问题，我们一样可以从价值层面剖析企业与员工的内在联系。企业是一个载体，提倡员工能够成就企业，能够很好的鼓励人们去为了企业而奋斗，我们这个社会缺少的不是有才干有能力的精英人才，缺少的恰恰是有理想有目标的企业员工，给他们树立一个员工强，企业强，员工成长企业成长的价值目标，不仅能够是他们充满好更多的活力，而且能够大大吸引更多的人才，进入这样一个有机制，有干劲的地方，以此逐步循环，企业必然能够他日成就，扬名四海！（嘿嘿。没想到为四海做了一下广告。呼呼）

liuowen29

7# 散人-小辩
四海网络陪练队 支持 呵呵

散人-小辩

8# liuowen29
嗯。。进入复赛之后一定要来捧我们的场，我们一定给你们提供最优质的模辩！！

liuowen29

9# 散人-小辩
哈哈 好的 先谢谢小辩兄弟了 呵呵

小鱼

9# 散人-小辩


广告都做到华语来啦,哈哈

辩论队成就辩手

小妖精可可

再做一点点小小的补充，这里的“员工”究竟是应该作为一个群体来打，还是说把他理解为每一个员工个人也是一个关键的问题。。我建议你们把他理解为单个的个人。。。

点睛

谢谢各位前辈！向你们学习！！

edogawa

是思想成就人类，还是人类成就着思想。。。。