八大种子队之三——华东师范大学

canghaiyi

蔡老师的指导理念是他的队员亲口复述的，如果误判，也是他队员的误判。我就事论事而已。如果他队员误判了，那么最起码在他表达的倾向上，也是有我所复述的问题的。

aeolu

回复 40# canghaiyi
所以 一说你就信了，那我说您咋不信呢。起码也见一下其人再作评价吧，就像对整个师大辩论的评价一样。
人云亦云，可不是辩手作风。

canghaiyi

蔡老师我不是没见过，他的队员什么样我也见过，本科辩论队在名辩盟的表现什么样子我更是见过。三战三败，还是主场作战，一句偶然因素就说过去了？即使我对华师大很多情况不了解，那么我也是在用自己所掌握的情况分析原因，更不代表我说的那些现象就不存在了。怎么就人云亦云了。
    就像寒溪沉沙说的，本科生的教练是王牌教练，那么为什么会出现slot老师所说的立论的问题？是教练的问题还是辩手的问题？最起码点评上也能反映出评委对辩论队的立论是不满意的。
    本来我说个不了解情况就完了，你还没完没了了！就算你说赢了我又能怎么样？我就能从心底服气了？就能改变辩论队在我心中的形象了？还是能改变今年研究生辩论赛办得非常之烂的现实了？你有这个时间不如在辩论队上用用劲，拿个成绩给大家看看。我是真领教了，本校直升的学生自己条件再好也不参加华师大的辩论赛，他们自己都不知道校辩论队是怎么选出来的。
    不管是参加过辩论赛还是作为普通观众，我顶多话说得不好听一点，情况掌握得不全面，但我想说就说，一没泄露国家机密，二没有骂人，你还不让我说咋了？你又凭什么怀疑我作为辩手的素质，更何况我还不一定是辩手。

aeolu

蔡老师我不是没见过，他的队员什么样我也见过，本科辩论队在名辩盟的表现什么样子我更是见过。三战三败，还 ...
canghaiyi 发表于 2009-12-18 22:17

好吧，既然您想讲讲清楚，那我也来讲讲清楚，一次性搞定。

首先，是个人都能想到一个辩论指导老师可能坚持“场上的风度和幽默感”这样的辩论理念，而不可能公然倡导“根本不去发掘辩论中应有的内涵”，这后半句显然有杜撰之嫌。您可以怪罪别人转述不利，但我也实在怀疑您是缺乏自信呢还是过于自信，就这么相信了，大抵这就是传说中先入为主的有色眼镜吧。再说回现实，蔡老师来我校不久，贵为复旦哲学博士，哲学王子之高徒，哪怕人对他有一丁点了解都不可能相信一个习惯哲学思维的青年学者用一种游戏的态度去玩弄辩论，此其一也。

其次，名辩盟之失利，仁兄津津乐道。我从来没说过这是偶然因素，倒是仁兄翻来覆去说些不符合实际的东西——用道听途说、穿凿附会的“某指导老师的理念”来解释名辩盟失利，似乎很奇怪吧。另，兄喜欢用SLOT老师的批评意见，我对SLOT老师批评意见也很乐于接受，本身我们也是好友，但兄不知SLOT老师所言是指上一届名辩盟我校全胜揽下大奖的忠告（我们收获成绩也不叫不嚷，兄自然不知，何况兄来校一年，要知道有什么成绩请自己去查），根本不是您说的这一届，似乎您这叫张冠李戴。再结合我说的人云亦云明显是指第一点，看来仁兄的听力果然不佳，此其二也。

第三，我是辩手，生性太次，容不得人颠倒是非、拿到篮里都是菜，所以看到兄在这里……忍不住说了两句，实在是想让您更多了解实际情况。比起上一届全胜到这一届全败其实还有新老交替、作为主办方劳心劳力等多方面因素，这些我们也不必说，自己知道即可。如果兄能提出更多的真知灼见，那我自然还是“希望大家的能力团结至一处”；如果兄只是来告诉大家，师大辩论差，名辩盟该输，这次研究生辩论赛非常差——虽然根本没人关心这件事……我当然不能改变这一事实，我也无需要改变，因为师大辩论确实差，谁都有问题，贵在找出问题的洞见和解决问题的实效。
我是能说，但从不想说赢你。我更没不让您说，您看出我有多希望您能说得再深刻一些么？看到最后我才知道，兄怕是校内研究生赛里受了些打击，如果只是牢骚的话，我对自己前后打了那么多字深表羞愧。

张泽珍

唉，真想三年后在华师......

开心做好人

师大93-97年是一个辩论的黄金年代，那个时候队伍的水平之高，基本上可以用登峰造极来形容。如果有机会读一下当时师大出的一本书<纵横申城>，再比较一下名校杯历届的书，从2者的质量上就可以感受出那时的强大。
当时一流的辩手有：
94上海最佳辩手：钱海（后去了国安局），95最佳辩手：黄帧峰（去了广电集团）
97名校杯全国最佳辩手：刘婷婷
其他虽然没有头衔但是也属一流的有：余佳（就不多介绍了），闫露（名校杯冠军队主力），仇波（95西区冠军队员），绍育群（95西区冠军队员），林颖（给我辩论生涯带来第一场失利的苦主），……
特别指出的是：最近拿了柏林电影节银熊奖的最佳编剧，金娜，当年也是师大辩论队的猛将。

不过就我的感受，华师大真正第一，自由辩绝对无敌的辩手，应该是现副校长任有群，可惜没有亲眼看过他的比赛。只是屡屡在训练中被他虐待。

开心做好人

那时师大的辩论风格，就我的体会，应该是以下风格：
逻辑严密，交锋犀利，惜时如金。
在理论上很少有华彩的论证，所有的立论以实战效果出发。交锋上招招见血，最擅长自由辩论阶段的贴身近战。很少拘泥于程式，只要能赢得比赛敢于作出各种变革。
所以师大辩手，往往会出现理科生为主的现象。

再造社

蔡老师我不是没见过，他的队员什么样我也见过，本科辩论队在名辩盟的表现什么样子我更是见过。三战三败，还 ...
canghaiyi 发表于 2009-12-18 22:17

我不是师大的。

首先拿slot先生的个人评价作论据并不牢固，也很难据此推断教练或学校在辩论上的特点。

其次我个人实在不认为大学里儿戏一般的辩论存在什么指导思想的问题，也反对用复杂的理论方法去分析本来就空荡荡的辩论内容。而这实在是辩论比赛的常态，说不上与师大或者它的队伍有什么特别关系。

那位aeolu看起来应该是师大的领袖级辩手，你说他家门不好，实在不能指望他心平气和地接受。

hjc020712

回复 48# 再造社


    什么叫大学里儿戏一般的辩论？？
什么叫空荡荡的辩论内容，你不喜欢，就请不要来
去寻找你所谓的不是儿戏，是老头戏的东西吧，去找不空洞充实的吧

你

这里的情报好丰富啊

lion

梦之残痕

某人表示华师大是他一辈子的痛