请大家侃侃这位网友的意见<辩论杂志是否可行>-王笑磊

林彪

作者:王笑磊
首发:争鸣口才网 http://www.zmkc.com
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争鸣论坛:众说纷纭版



有必要出辩论杂志吗？
　　最近华语辩论网出了本关于辩论的杂志，我去下载看了一下，觉得办得还挺不错。有想看的同学，可以到华语辩论网下载一下，估计会受益匪浅的。
　　现在大家来讨论一下，有没有必要出辩论杂志。注意，这个话题的讨论范围不是指争鸣有没有必要出，或者华语有没有必要出，而是整个辩论界有没有必要
按我自己的观点，辩论界并没有必要出这样的杂志，理由有以下几个：
　　第一，杂志涉及范围狭窄。我读过了那本杂志之后，感觉里面写文章的那些人，水平都很不错，文笔也很好。但在开头部分，仅仅关于四川大地震的内容就有十余页。这并不是编辑者不够用心，而是因为辩论杂志真的难以找到足够的精品来供人欣赏。

　　第二，杂志没有固定的阅读人群。固定的阅读人群，是指因为喜爱辩论，而忠实阅读辩论杂志的人。目前，中国的辩论气息似乎很浓厚，但问题是这浓厚的气氛背后，到底有多少人是真正地热爱辩论呢？在我们学校的辩论赛过去后，我想跟几个人聊一下关于辩论的东西，结果没有一个人愿意理会我。他们的理由是：我们累了，不想再玩了！

　　第三，辩论套路的定数。辩论的技巧就那么几条，上网一搜就能找到，基本上没有必要专门去出一本教材。新手们往往喜欢吃快餐，辩论就像是一个简单的工具，用过了就扔，没有什么保存价值。有谁会愿意为了完成一项任务，去看一本自己本来并不怎么感兴趣的杂志呢？

　　第四，评论者素质的不足。以前曾经看过不少评点大专辩论赛的文章，但都是一边倒地批判失利一方，吹捧胜利者一方。比如关于美是客观存在还是主观感受那一场，一部很著名的辩论书籍里，居然没有找出马来亚大学的一个可取之处，也没有找出西交大的一个不足之处。这样的评论者，如何能让我们信服？

林彪

感觉这个人很不错,建议吸收进华语辩论网的管理团队

mameng0628

他现在是争鸣的主要管理人员，在华语也有ID。

个人看法，他对于辩论的热情很好，但是发言之前了解事物的程度还是有点欠缺。比如第四点，其实那本书的作者，是西交的铁杆拥护者，他评价其他比赛还是很客观的……

王笑磊

哈哈，谢谢夸奖！

    其实争鸣也好，华语也好，大家都是一群辩论的爱好者，只是大家不属于一个家庭而已。平时互相交流交流，相信对争鸣和华语的发展都会有很大好处的。

    现在争鸣正在对版块进行调整，其中很大程度上，是借鉴了华语的版块设置风格。真的，很佩服华语的管理者。

王笑磊

我虽然自己把自己吹得很好很强大，不过我还明白自身有很大的缺陷。希望以后慢慢提升吧

安雅雪林

1.关于杂志的涉及面的问题。
    单纯就“辩论”而言，《辩论》理论上的涉及面会是很小的。但是辩论不是“辩论”，不等同于SE里面的搜索结果，《辩论》的涉及面就无形中扩大了好多。
    这一点，怎么我越看越觉得你提的像是愚民政策。有点像清政府的天朝上国梦。
    而汶川，出于人文，出于国人互爱，我不觉得有什么不对的地方。相反，我个人还觉得深度不够。再者，目录的提供不是摆设。。。。。
    而说道精品，希望能烈火见真金吧。

    2.阅读人群。
    阅读人群，内定的是各高校当中的喜爱辩论的学生人群。我们在试图扩大，试图影响更多人，我们去谈了博享网的合作，以及目前正在谈另外两家的合作，都是为了此而努力。越来越多的人喜欢《辩论》、越来越多的人的思维整体上一个台阶，是我们梦想的。何不大家一起努力，把整个辩论的读者群搞大些呢？呵呵。而真正热爱辩论这个问题，是很遗憾。但是那些辩论和真正的辩论是不是也有区别呢？现在的很多学生太重于结果了，忽略了沿途的美丽风景。我们也希望能通过《辩论》给辩论界带来更多新鲜的空气，让更多的接触过辩论的人喜欢上辩论，喜欢上《辩论》。那个时候，他们就不会觉得累了，而会像我们搞辩论的这圈子里的人，亢奋不已了。

    3.技巧及价值
    水无常形，所以我也认为辩论界没有真正的权威，同样也就没有恒定的技巧。作为搞辩论的，我觉得有必要把辩论界的学术氛围搞起来，哪怕我只是尽了微薄之力。不努力，辩论就没有前进，不前进就是辩论的倒退。现在来看，必要性是不大。但是我相信前景。关于如何不如何，应该不应该，值得不值得，必要不必要，现在来看还很模糊。我不喜欢无病呻吟，也不喜欢看着别人的爱子说：那丫的真不是好东西。与其坐看兴衰，不如亲身参与。如果都是为了辩论的发展，我们觉得的确不必区分到底是华语辩论网还是争鸣口才网，而是要区分你有没有为了美好前景去努力。如果整天只是YY着如何如何，微软倒闭了应该有几十次了，苹果也早该关门了。但是我们看到微软和苹果现在的情况，都还不错。
    而收藏价值的存在，现在有些是我们不怎么想公布的独家内容。至于是什么，不久的将来大家会看到。新手的确有王兄描述的现象，但是为什么会出现这种现象是不是也是我们应该考虑一下的呢？从很多个案来看，参与了辩论并喜欢上辩论的人也是有很多的，进而可以感染很多人。鄙人就是其中一例，呵呵。
    问题在于工具的局限性了。这个局限性我们考虑了很久，没有很好的统一共识。如果王兄有什么好的建议，敬请指教。

    4.评论者的素质
    每个人有自己的立场，一千个观众眼里有一千个哈姆雷特。我们必须兼容并蓄，并非说谁的分析就全是片面的，谁的分析反而是最准确的，百家争鸣吧。没有多方面的意见，怎么会最终形成一个统一的认识呢？其实，相对于此，我倒是对那些所谓的评委嘉宾的水平更有点看不懂。但是他们说的一些话，也是很值得我们注意并好好琢磨的。

    鄙人直言，请王兄海涵。王兄另有高见，还望王兄不吝。

[ 本帖最后由 安雅雪林 于 2008-6-20 15:08 编辑 ]

王笑磊

　　也许是我自己思考问题比较狭隘吧，我对于辩论杂志的认识，仅仅在于辩论层面。对于它是否应该关注其他的国家大事，我还不太了解。你是办杂志的，你对杂志的理解，也许比我更深刻。不过当全国铺天盖地地介绍汶川大地震的时候，本来与地震没有多大关系的辩论杂志，再以那么大的篇幅来介绍地震，是否有些画蛇添足？

　　辩论的人群，也许可以培养，但我相信不会太长久。就我这样的辩论爱好者而言，参加了两年的辩论，就开始对辩论厌倦，再也不想上辩论场。今年也曾跟一些新手在ＱＱ上作过交流，不过他们往往只要我帮助他们解析辩题，而对于我所提出的辩论技巧之类的事情，他们根本就是置若惘闻。有些问题，甚至我给他们讲了具体的解决思路，他们仍然要我直接讲出在辩论场上该怎么说，以致于我现在看到新手就觉得烦。言传身教尚且如此，广泛的宣传又能如何？

　　杂志的价值，我不太看重，毕竟我只是个局外人。闲暇时有本辩论杂志看，那当然是最好不过的事情。不过关于局限性，倒是有个建议：我估计华语上也有很多高手，不妨请他们出来点评一下往届的比赛。当由几个辩手评价一场比赛的时候，相信不同意见会比较多，评价也会相对客观。

　　关于杂志本身的发展，虽然我不太看好，不过我还是希望它能发展下去。作为一个辩论的爱好者，也有很长时间，曾经因为没有对手而苦恼。如果杂志真的能培养出一批辩论爱好者，那是辩坛的幸事。

安雅雪林

我觉得王兄的看法，仍然是没能看到辩论的精要。辩论的意义和价值值得我们再次考虑。在娱乐化了的大背景下，辩论界出现这样的情况本身是令人心痛的。是，很多新手都是流于表面，因为他们只想赢得比赛。年轻人的浮躁和懒惰我们能理解，但是我们确实不能纵容。从我个人带队的经验来看，过于注重给队员们讲解如何如何破题、如何如何设置圈套等等，很容易固化队员的思维。而这本身对队员的思维启智，是一种阻碍。超越了胜负的辩论者，才可能成为搞辩论的学术研讨人员。我们不可能影响全部人，但是肯定能影响自己的小圈子里面的几个人。农村包围城市的战术，我觉得还是值得借鉴。

    对于评论的一事，我们一直贯彻百家争鸣的主张。谁都有发言的权利，谁都可以表达自己的看法。谁也不可能是全能的，谁说的也未必都切中要点。大家都来说说，作为一种讨论的方式来说，也未尝不可。甚至，我们还会着力介绍某些接触辩论时间不长的爱好者的一些文字，让大家都参与到讨论里面来。俗话说，它山之石，可以攻玉。也许真正的玉石就会被我们发掘出来一些。而这些人才的培养、发展也会是我们的关注。而当他们都真正成为玉的时候，辩论界不也是会繁荣吗。

    华语辩论网有针对每届赛事重要比赛进行评论的习惯，往往某场比赛会出现多个评论。这些评论，也许很专业，也许显得不够专业，总之总能形成大家讨论的氛围。这点，我觉得我们一直做的还相对来说能过得去。至于往届的评论，用浩如烟海来形容，确实是过了些，但是找几百篇出来却也是不难。

    王兄既然也有对后进的关爱之心，我们不如一起努力，为营造更好的、更专业的辩论氛围付出自己的努力，然后，我们可以说：看，辩论界里面有我的心血。

    鄙人直言，请王兄海涵。

王笑磊

　　辩论的精要是什么，我不太清楚，因为不了解你说的精要是指辩论技巧的精要，还是辩论意义的精要。我眼中的精要，就是借辩论来获取知识，锻炼思维，并帮助一些后来人，让他们成为辩论爱好者，如此而已。

　　你看到了年轻人的浮躁，这很好，但你却没有看到年轻人浮躁的原因。现在整个社会都有一种功利化的趋势，人们变得越来越实在，对辩论的爱好，往往演变成为对名利的追求。我们学校辩论赛的主办学院，就被其他所有学院认为是“内幕有多黑，大家都心知肚明”的学院（这话引自于学校论坛上一位网友，当时我觉得主办学院有些地方工作做得不好，给主办方提了些意见，结果他直接指责我包庇主办学院）。
　　辩论赛，现在只是学校内部，或者学校之间谋取名利的一种工具，所有的辩论者不过是他们手中的棋子而已。当辩论者碍到这些目的的时候，就会被当作绊脚石被清理掉——不管他是多么优秀的辩手。辩论者所能做的，只是在做别人棋子的同时，能够获取自己能够获取的知识、思维等方面的长进而已。

　　当你真正理解辩论的意义时，就像你所说的那样，你实际上已经超越了辩论。但这一刻，也是你离开辩论场的时刻。
　　一个辩手真正的归宿，是离开辩论场，而不是对它越来越有兴趣。或许以后会回过头来关注一下，但决不会再踏进辩论场一步。

王笑磊

　　我以前也在学校的辩论协会里干过，后来成了里面的一个部长。也曾经想过要创造好的辩论氛围，不过现在却发现这个目标越来越难以实现了。在我当部长的那一年，辩论协会招新，结果发现招来的全都是些既没热情，也没能力的人。而在招新现场，走来的人只是随便看一看，转身就走。
　　记得我上大学第一年，辩论协会也曾经搞过轰动全校的新生杯，那是全校第二辩论盛事。不过后来就偃旗息鼓了，一方面是辩论协会自己精力不足，另一方面是学校认为这太耗费同学们的时间，不予批准。
　　辩坛真正需要的氛围，不是那么容易培养起来的，这需要学校与同学们的大力支持。不是华语或者争鸣有了热情，就可以横扫一切障碍可以办成的。

　　关于评论，就像你说的那样，某场比赛有多个评论，这样会增加评判的客观性。华语评论者，我也毫不怀疑他们比我有水平。但现在的辩论者，有谁愿意去认真地看一看辩论词？不愿意看辩论词的人，又如何会对评论者感兴趣？

　　这些问题如果能够解决，那整个的辩论的氛围就带动起来了。只是做到这些，谈何容易！
　　我在这里，也只能祝福华语，能够把这些问题解决掉了。

[ 本帖最后由 王笑磊 于 2008-6-22 09:34 编辑 ]

朔雪行香

楼上思想黑暗，对社会无信心。莫非受过什么打击？对辩论的信心都没有还玩什么辩论？当你成为辩论发展的绊脚石的时候，也会被辩论一脚踢开，让你去一个黑暗的小角落自己去哭。

你不促进辩论的发展，没人怪你，但是你起码不要阻碍辩论的发展吧？大家都像你这么悲观的话，都不要玩辩论了，早早上完学结婚生孩子享受天伦之乐去好了。

我看这些言论，不自觉的就想起极品飞车9来。

王笑磊

你能说出这种话来，只能说明你还没有接触到辩论的实质，没有看到辩论幕后的黑暗。

　　我现在对辩论毫无信心，我所做的一切，都只是一个辩论爱好者的本分。如果你觉得我是在阻碍辩论的发展，那请你指出我话中，有哪一句不是事实？

　　至于说谁踢开谁，现在是我一脚踢开了辩论赛，辩论赛永远也踢不开我。

安雅雪林

呵呵，都别激动了，Do what we can do to promote it ,OK?

MaPowerness

怎么吵起来了
不要吵
搞辩论的人 吵是最丢脸的

j13a

最近 楼上说话一直非常经典

tting

同意。

MaPowerness

对于这位王笑磊兄的观点我很有感触 只是没什么时间写

安雅雪林

那你有时间就写一下吧。