|
|
辩题：
正方：选择越多越幸福
反方：选择越多越痛苦
参加者：
正方：胡哥、熊哥、嘉平、无痕
反方：悠长、神牛、风清、meimei
评委：
姚紫藤（j13a）、张静（天亮说晚安）
邓哲（门）、于兮（寒溪沉沙）、马萌（mameng）
主持：单翔（华山论剑版主）
详情如下：
单翔 20:30:45
群辩即将开始
单翔 20:30:52
今天参加辩论的是
正方：胡哥、熊哥、嘉平、无痕
反方：悠长、神牛、风清、meimei
单翔 20:31:13
下面请tting为我们介绍今天的评委
华辩★tting 20:32:40
今天请了5位华语辩论网的管理人员来做评委。他们是----
姚紫藤（j13a）：华语辩论网第二任站长；
张静（天亮说晚安）：华语辩论网高级管理人员
邓哲（门）：华中师范大学辩论队教练
于兮（寒溪沉沙）：上海对外贸易学院学生教练
马萌（mameng）：原南昌大学辩手
华辩★tting 20:32:48
欢迎他们~~
单翔 20:33:11
欢迎感谢各位评委光临指导，感谢各位参加辩论的朋友的支持和各位观众的捧场。
单翔 20:33:33
今天所要讨论的话题是：
正方：选择越多越幸福
反方：选择越多越痛苦
单翔 20:33:41
第二次群辩现在开始
单翔 20:33:50
请正方一辩陈词
正一★胡哥 20:33:52
大家好。今天我们讨论的问题是选择越多越幸福还是越痛苦。幸福，按字典的解释，是令人满意的境遇。选择，是指自由，自主地对选项进行挑选。“自主的理性选择”这一选择的前提是不可忽视的。选择和选项是不同的概念，如果我们在选择过程中选项虽多但却受到种种压力限制，那么并不能认为我们有了很多的选择。
今天我们要论证的是，选择多与幸福有因然性联系，而非必然性联系。一个死刑犯可以在八百种死法中选一个，选择虽多却不幸福，他的不幸福是因为被判了死刑。所以选两种死法还是选八百种死法对于他来讲幸福都是比较困难的，但他的不幸福和选择多没有关系。我们要论证的是选择多，使人幸福。而不是选择多的人一定幸福，所以对方所举出的“选择多而不幸福的人”并不能构成我方的反例。
如何论证二者的因然性联系呢？我认为，应该从两个角度来论证。第一，在选择这个过程中，如何令人满意；第二，在选择的结果上，如何得到令人满意的结果。
关于第一点，选择越多，我们所做选择的过程也就越自由。自由，是人类的天性。如果我们想要幸福，那么就不该在过程中违背自己的天性。自由的选择，并承受其后果，这是人类的尊严。当我们竟然开始逃避选择逃避自由，指望从更少的选择中获得幸福，那我们不是在践踏自己的尊严吗？那我们不是在违背自己的天性吗？这样又怎么能获得幸福呢？或许，一开始会如对方辩友所说，更多的选择带给我们更多的自由让我们感到恐惧，感到害怕，感到做抉择变的更加困难了。但是，我们难道该象对方辩友建议的那样逃避选择逃避自由吗？那样能找到幸福吗？显然不能，显然幸福不会在乌龟的厚壳中找到不会在鸵鸟埋头的沙涡中找到不会在逃避后的避风港中找到！我们该做的是勇敢面对，寻找幸福的道路上离不开自由的陪伴，离不开尊严的陪伴，离不开更多选择的陪伴！裴多菲的不朽诗作《自由与爱情》，中说，生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，二者皆可抛。我觉得，这是我们寻求幸福路上的伟大楷模！
关于第二点，更多选择在一定程度上，更可能带来更满意的结果。获得满意结果首先和做出正确选择的能力有关。但“巧妇难为无米之炊”，更多的选择能为这种能力的发挥提供更多的空间，能力加上选择的增多更容易会得到好的结果，也就更幸福。所以，想获得满意结果，一个是能力越高越好，一个是选择越多越好。对方辩友强调选择多了会更容易做出错误选择是没有根据的。对方或许觉得选择多做出错误选择的可能会大。做出错误选择是因为选择能力的问题，和选择多没有关系。再说正确的选择并非唯一。或许一百个选择中有八十个正确，这样选对得到好结果反而应该是大于三个选择中只有一个正确的情况。所以，我们认为，选择更多，更可能获得满意的结果，也就更幸福。
同时，我们认为，幸福是一件过程和结果紧密相连的事情。在过程中获得更多选择更多自由，对得到更好的结果也一定有着巨大的帮助。就象包办婚姻与自由恋爱，父母给我们安排好选择，为我们减少选择，为什么收不到好的结果呢？并非是我们比父母更会选好女孩。而是当我们自由选择的权利和尊严失去的时候，我们失去的并不仅仅是更多的选择，而是已经失去了幸福本身，已经和幸福背道而驰了。幸福，需要更多的选择，自由选择，自由，尊严。它离不开这些。
综上所述，我方认为，从过程和结果两方面来看，选择越多越幸福。我的陈词完了，谢谢。
单翔 20:34:04
请反方一辩陈词
反一★假期 20:36:30
人生是一个选择题，你的一举一动、一言一行，随时都在做选择。我们选择自己的生活如何过，也选择欢乐与痛苦、成功或失败、勇敢或怯弱。你目前的生活即反映了你过去的选择。无论选择是否是在有意识的情况下进行，然而每一个结果都是自己造成的。
想法影响感觉，我们主观的认为选择的越多，得到的幸福的机会就越多。而事实上，过多的选择是会影响我们做出正确、恰当的抉择的。
我想，几乎每一个人都曾说过这样的话：“如果我当初……就好了；我真后悔当初没有……，否则也不会像现在这样。”那么，从选择的角度来说，是不是可以说这种追悔是因为我们盲目的选择所造成的结果。由此看来，选择越多并不就是越幸福吧！！
人生是一条有无限多岔口的长路，永远都在不停地在做选择。在这秒钟之前发生的是过去，你所选择的结果已无法改变，这是不可抹杀的事实。如果你盲目的遵从自己的意愿，做过多的选择。但你确不能保证每个选择的结果都如你所愿的那么好。一旦当你发现，结果并不那么好，那么无论你怎么痛苦、追悔，也都已经来不及了呀！！
在做选择错误的选择时候你永远都发现不了它是错的，就像生气的人总认为自己是对的，且大都站在自己的立场去看待事情。我们面对事情做出选择时，也是主观的认为自己是对的，因此就做出那么一个抉择，但却总是要等到事后你方能发现自己错了。
“心不足蛇吞象”，人的欲望之壑永远是难以填平的。过多的选择实际就是人们自己内心去对幸福做一种盲目的保障。所谓“病急乱投医”，没有在手的幸福，难道就要靠无数痛苦的选择来累积出幸福吗？？？我想问对方辩友：你们每做一次选择都那么轻松、毫不犹豫吗？？我想并不是吧！！那么何必徒增自己左右为难的痛苦呢？？？
世界就是这样，不可能按照你的希望改变。多半的时候，无论人与事都不会像你所希望的那样子。所以过多的选择，只能让你对自己内心预计的而实际又达不到的美好感到灰心失望，过多的选择并不能操控幸福，反而造就了更多的痛苦。
所以我方的观点是：选择越多越痛苦。
单翔 20:40:14
正方二辩向反方提问，由反方任一位队员回答
正二★熊哥 20:40:46
谢谢主席
感谢对方辩友的精彩发言
我想请对方2辩回答我的问题
今天对方辩友一直告诉我这么一个逻辑
就是选择的多一定就会错的多
我想问的第一个问题就是
到底痛苦的根源是在于我们选择多还是我们的选择能力有限呢?
反四★MeiMei 20:44:30
我们并没有说选的就一定是错
好的
痛苦的原因有很多
不是简单的选择能力有限或选择多而造成的,但幸福的根源决不是选择多
单翔 20:48:22
反方二辩向正方提问，由正方任一位队员回答
反二★神牛 20:49:27
考试的时候，面对一道特难的选择题，我实在是无从下手，感到万分的痛苦，可对方辩友却认为我应该感到幸福.请问对方是怎么把我的痛苦给理解成幸福的
正二★熊哥 20:49:42
对方辩友今天告诉我了痛苦的原因有很多
其实我也想告诉对方辩友幸福的根源也有很多
但对方辩友直接否定了我方今天的辩题那就是幸福根源绝对不是选择多
正二★熊哥 20:52:19
考试的时候，面对一道特难的选择题，我实在是无从下手，感到万分的痛苦，可对方辩友却认为我应该感到幸福.请问对方是怎么把我的痛苦给理解成幸福的
正二★熊哥 20:54:46
对方辩友告诉我他在考试的时候遇到一道难题
感到万分痛苦
你的痛苦是因为选择能力的问题，和选择多没有关系。
你认为难的题目不一定人家认为难啊
正所谓如果你平时的选择多一点
多看看书
多听听课
我相信一道难题被你解决之后的感觉是幸福的
单翔 20:55:28
正方三辩向反方提问，由反方任一位队员回答
正三★罗嘉平 20:56:36
谢谢主席
对方辩友你们好
我刚刚从您方一辩的辩词中看到这样一句话
“所以过多的选择，只能让你对自己内心预计的而实际又达不到的美好感到灰心失望”
我想问一下
选择变少了，内心预计的美好愿望就能达到吗？
反一★假期 21:00:16
我当然不是那个意思 我并没有说内心的愿望是靠减少选择而达到 而是说选择少会有里与做出正确选择越是多种选择，越是不想失去。
最终，什么也得不到。
反三★风清 21:01:28
我们今天讨论的是选择越多使人幸福还是痛苦 而不是选择越少诗人痛苦或者幸福 对方辩友不要脱离我们今天讨论的范围 而孔子说过 五色令人目盲 我方认为 选择越多 给人带来的困惑与踟躇也就越多 反而容易感到困惑与迷惘 导致迷失前进的方向 所以 选择越多越痛苦
正三★罗嘉平 21:02:00
谢谢对方辩友，这个问题由我来回答
我想说的是
如果说人会因为选择过多而困惑
选择过多而迷茫
选择过多而迷失方向
那我认为这个人在做出选择的时候
就是盲目的
思考不够充分的
不够理性看台问题的
按照我方观点
要这样的人做出选择
就算选择再少，也很难做出满意的选择
对方辩友从一辩开始
就不停的说到
盲目的选择
如何如何
但通过理性的选择，从概率上来说，是不是更有可能实现心里所想的目标呢？
谢谢
单翔 21:07:31
反方三辩向正方提问，由正方任一位队员回答
反三★风清 21:07:43
谢谢主席
反三★风清 21:07:50
友情对方三辩
正三★罗嘉平 21:08:07
谢谢
请问吧
反三★风清 21:08:27
我注意到刚刚对方一辩说过 选项不等同于选择 那为什么我们从小学到大学一直做的都是选择题而不是选项题？对方辩友非要区分这两个概念难道不是过于牵强吗？ 对方辩友又将痛苦归咎于选择能力的问题 那请问如果没有过多的选择摆在那儿 我会因为自己能力有限而导致误入歧途吗？ 选择才是导致痛苦和幸福的根源啊 而过多的选择才是导致痛苦的根源啊
请对方解释这个问题
正三★罗嘉平 21:10:07
对方辩友告诉我这样一个逻辑：
过多的选择是导致痛苦的根源
我注意到“过多”一词
让我们暂且站在对方的立场上考虑一下这个问题
是不是就是说
不是“过多”的选择，就不痛苦了呢？
那对方辩友请等会儿在自由辩论的时间给“过多”下个定义把
然而我方想说的是
曾经有人这样跟我说到
“你当初之所以会做这样的选择，是因为当初你认为这样的选择是正确的，所以无需后悔”
我方已经强调过了，从概率上说，更多的选择，能让我们更有可能选择出接近自己理想的选项
而就我个人而言，选择少，我从没感觉幸福，最多只是用一种坦然的心态，面对悲惨的事实。
单翔 21:14:30
现在是自由辩论阶段，每方每次只限一人发言，发言结束请以000000000000结束，另一方发言，每次每方发言不得超过2分钟,自由辩论总时间20分钟，总时间内各方发言次数不限
单翔 21:14:38
现在请正方开始发言
正二★熊哥 21:14:42
我很奇怪对方辩友的这么一个逻辑
他想告诉我们:选择才是导致痛苦和幸福的根源啊 而过多的选择才是导致痛苦的根源啊
其实痛苦和幸福都是相对的
我们不否认在选择的越多的时候痛苦会随之而来
但问题是为了以后长久的幸福痛苦当然是会存在的
和幸福比起来这点痛苦又算什么
理性的选择在痛苦的同时会给我们带来更大的幸福
试问哪个成功者不是经历过巨大的痛苦和磨难才获得成功的？
请参照我刚刚在自由辩论中的第一个回答
反一★假期 21:16:03
选择的多了 要承担的就多
正四★无痕 21:16:41
选择少就不需要承担选择带来的后果？
反三★风清 21:18:13
再次强调：我们今天讨论的是选择越多使人幸福还是痛苦 而不是选择越少诗人痛苦或者幸福 对方辩友又脱离我们今天讨论的范围了
正二★熊哥 21:18:40
这个问题我来作答
正一★胡哥 21:19:09
“选择的多了 要承担的多”
承担责任对于有勇气的人来说，应该感觉幸福而不是痛苦。对方辩友暗示，逃避责任比较幸福？这是否太消极。这样消极的态度能幸福吗？
反二★神牛 21:19:31
对方三辩,你方一辩告诉我们选择的结果也是一个指标.你现在告诉我们“你当初之所以会做这样的选择，是因为当初你认为这样的选择是正确的，所以无需后悔”是不是想要告诉我们过程才是指标呢.
正三★罗嘉平 21:19:39
从另一方面讲，选择是不是自愿的呢？既然别人自愿承担后果，你为什么硬要从你自己的立场上说他是痛苦的呢？这样的逻辑显然站不住脚。
正二★熊哥 21:19:40
其实我们四辩的意思是想告诉对方
不是选择的多与少就能代表承担的分量的
我们所看的是承担的质而不是看的是承担的量
反一★假期 21:19:50
当然不是说不需要承担后果 而是为了避免选择不慎导致的痛苦后果 后果当然要承担 但也没有必要承担不必要的后果吧 而且是不好的
正三★罗嘉平 21:20:31
请问反方二辩你刚才说的那句话中，“指标”是什么意思？
正二★熊哥 21:20:41
对方辩友其实一直没搞清楚什么叫幸福
那我就问一下吧
您认为幸福的定义是什么？幸福又是由谁来评判的呢？
是当事人还是局外人呢？
反二★神牛 21:22:27
幸福当事人当时的感受而定咯.正方3辩,那你又是怎么就知道人家就是幸福的呢?
对方一辩论告诉我们选择是“自主的理性选择”，我想知道，对方辩友，你们所说的理性是什么样的。请给个明确答复.
正三★罗嘉平 21:22:42
谢谢
我不知道别人是否幸福
但是我绝对尊重别人认为能幸福的选择
我相信正常人不会追求痛苦
反三★风清 21:23:24
刚刚三辩说道“你当初之所以会做这样的选择，是因为当初你认为这样的选择是正确的，所以无需后悔” 这句话怎么能站得住脚。。。 难道罪犯杀人时认为自己的选择是对的 事后就不用为之后悔了吗？这不是叫做为达目的不择手段无所不用其极吗？
正二★熊哥 21:23:30
谢谢对方2辩.
反一★假期 21:23:33
当然 难道他认为幸福句是多多选择？？多多碰运气么？？
反三★风清 21:23:56
刚刚三辩说道“你当初之所以会做这样的选择，是因为当初你认为这样的选择是正确的，所以无需后悔” 这句话怎么能站得住脚。。。 难道罪犯杀人时认为自己的选择是对的 事后就不用为之后悔了吗？这不是叫做为达目的不择手段无所不用其极吗？
正一★胡哥 21:24:40
那是罪犯没有好好选择的能力导致的。
正四★无痕 21:24:49
那是犯人自己价值观出了问题，对方能拿自己和他们相提并论？00
正二★熊哥 21:24:53
他告诉了我们
今天幸福的感受还是来自与主观的
没错
那就请问了对方辩友为什么要根据你们的逻辑告诉我们今天选择越多就一定越痛苦呢
为什么就不会有人觉得我今天就是因为选择的多而幸福呢
还请对方给我论证这个问题
一个医生的幸福在与他的病人的康复
即使他的身体承受着胃癌的痛苦
我相信我们每个人都有着不同的定义幸福的标准不是吗
反四★MeiMei 21:25:08
当然有外因也有内因，你觉得选择多是幸福的，我想问一下，相信在座的都经历过中考或高考，你在选大学的时候有那么多间大学让你选，你不痛苦么？
正三★罗嘉平 21:26:12
我想说，正是因为有这么多大学让我选，我才能如愿进入自己想进的大学，我不知道对方为什么要举这么一个对自己不利的例子，谢谢
反四★MeiMei 21:27:15
你只是少数，我指的是大部分对选择感到迷惘的学生
正二★熊哥 21:27:50
对方辩友还是在告诉我一个选择能力的问题
我们说了
今天的选择在于理性
没有一个人会盲目的毁了自己的一生吧
谢谢
正一★胡哥 21:27:52
我认为大多数学生都有自主选择自己喜欢大学的能力。
反一★假期 21:27:57
好 那么 当时有几所大学录取你？？难道你没有犹豫、思考就做出决定的么？？这么的轻率 那么你做选择真是别具一格
正三★罗嘉平 21:28:57
对方辩友对于这个填志愿的问题显然不够了解阿
您方知不知道今年开始实行平行志愿？分数高者得，再也没有凭运气进大学的事了阿！！
反四★MeiMei 21:29:44
我想问一下对方辩友，难道当时你就只报了一个志愿么？
正三★罗嘉平 21:30:06
不好意思。。。我选择的是依法自主招生
反二★神牛 21:30:17
既然你不知道别人的幸福,那你又为何也要说人家是幸福的呢
你方刚才问我"指标"是什么,是指示出是否是痛苦/幸福的标志.对方辩友请回答我刚才提的问题:对方一辩论告诉我们选择是“自主的理性选择”，我想知道，对方辩友，你们所说的理性是什么样的。请给个明确答复.
正三★罗嘉平 21:30:26
果然是国家给了我们更多途径，让我感到真幸福啊。
正二★熊哥 21:30:34
刚刚MEIMEI说的好
我的痛苦在于我不知道选哪个大学更幸福
因为这些大学都让我感觉到非常幸福了
所以我痛苦来痛苦去
终于选出了一个更幸福的大学去上
反三★风清 21:31:09
对方辩友一直在说 选择能力有限才是痛苦的根源 那么我请问 我深受疾病折磨是源于疾病呢？还是我的抵抗力弱呢？如果是源于抵抗力弱 那为什么抵抗力很强的人也会生病呢？我的抵抗力很弱 但我预防工作做得好 也没生病 请问它还是我痛苦的根源吗？
反三★风清 21:32:36
单翔 21:30:32
自由辩论阶段结束
单翔 21:30:47
现在是总结陈词阶段
单翔 21:31:04
请反方四辩总结陈词
反四★MeiMei 21:32:40
各位评委，观众，大家好。
人海茫茫，谁是我们“最”唯一的真爱呢？这时人越多，就越难甄别；试卷上的 选答题，答案越多，就越难选择；真理往往被谬论所淹没着、事物的本质通常被 假象包裹着，谬论和假象越多，越难选择出真理或发现其本质了。
所以我方观点为：选择越多越痛苦！
相信各位听过这样一说：一位男士，当他的母亲和妻子同时掉进河里（前提是她 们都不会水），那他应该选择先救起谁？
这样的选择是不是很让人痛苦？
大家请注意，他只有两个选择！
两个选择已经这么痛苦了，选择越多，不是更痛苦么？
对于一个没有理想的彷徨的中学生，他有无数种选择，但却无比迷茫，他不幸福 。
对于一个事业有成的科学家，他除了进行科学工作外别无选择，但实现理想的他 却很幸福。
即拥有的选择，而作为动词讲的到最后能够作出的选择只有一个。
我方所见，如今之社会的痛苦绝非选择太少，而是选择太多。这正如当信息太多,有太多选择权,人反而无法选择,或为选择而烦恼。
所以，我方认为，选择越多则越痛苦。
单翔 21:35:01
请正方四辩总结陈词
正四★无痕 21:35:27
尊敬的主席、评委，对方辩友，各位观众，大家晚上好，很高兴和大家一起探讨“选择越多越幸福/痛苦”这一话题。
人的一生，只有一件事不能选择--就是自己的出身。其他一切命运，都是自己选择的结果。所以说，人生就是一个充满了选择的过程。何为选择呢？简单地说，选择就是给自己寻找前进的方向；选择就是为自己把握人生命运；选择就是为自己的生命重新注入激情；选择就是实现自己人生的目标。再让我们明确一下幸福和痛苦的含义，主观的判断只是你的一厢情愿，没人能对它做出衡量，但是反应在客观事实上我们不难得出 幸福就是对自己的人生起推动作用的影响，反之亦然。综上，那么我们很容易得到我方观点：选择越多越幸福。
刚才对方在选项数目和选择能力上纠缠不清，选项多导致你无所适从是因为你的选择能力不够，我们讨论选择，就已经确定了我们有适当的选择能力的前提，我们只需要讨论选完后我们是否感到幸福而不是我们能不能选择。对方提到痛苦的根源问题，我要说明我们在这里讨论越幸福而不是纯幸福，比较健康而不是一点病不生。
下面我再进一步阐述我方观点：选择越多越幸福 首先，选择是一种机遇，选择为我们提供了成功的方向。破仑选择了当时法国革命最能展示才干的军事指挥，才使他由一个科西嘉小子成为一代伟大的统帅；比尔 盖茨因为选择了开辟个人电脑时代，才使这个仅上过一年哈佛的准大学生成为世界首富。选择让我们有机会与成功相遇，敢问对方辩友，这样的机会越多你越痛苦吗？
其次，选择是一种挑战，平淡的的过程带来平淡的结局，或许对方辩友却因为“选择的多了 要承担的多”而畏首畏尾，那么或许会得到片刻的安宁，但失去的将是人生的绚丽。当你年老残烛回首往事之时，竟没有一件事情让你心潮澎湃，那将是多么失败的一生。选择为我们带来坎坷，也给你的人生注入了激情，敢问对方辩友这样的激情越多你们越痛苦吗？
人的欲望和进取心是无法得到满足的，不停地前进就要面对更多的选择，对方辩友说过选择如同人生路上的岔路，在他之后才是你的下个目的地，只有通过它我们才能成功，我们不要因为怕选错而后退，毕竟人生之路上没有悬崖，一步错一生陨，如果那样的路你也选那就只能质疑你的选择能力了，条条大路通罗马，可以说选择是我们追求幸福和进步的一种强大推动力和保证，我想知道，这样的推动力越大我们就越痛苦吗？
当然事物的两面性也告诉我选择时的迷茫带来的痛苦不可避免，我们承认在做出最终选择的同时，会放弃一些选项，而放弃的过程会带来失落感和遗憾感，这是人之常情，但如果我们把选择的过程和结果统一起来，理性选择最终会给我们带来更大的幸福。如同我们不能因为黎明前的黑暗而否定太阳的光明，我们也不能因为暂时的痛苦而否定长久的幸福。
既然认识到选择的力量那就让我们更多地运用选择的力量，做自己命运的船长，做一名幸福的船长。
单翔 21:38:33
现在是观众提问阶段
单翔 21:38:35
评委或观众可分别向正反方提问1-2个问题
王佳欢 21:38:46
想请问正方： 假如按你们的理论来说选择越多越幸福， 那么对于配偶方面可以吗？ 选多了早晚会出乱子的！ 那样还会幸福吗？
毕竟一个人的精力是有限的！
正三★罗嘉平 21:39:06
这个问题由我来回答
正二★熊哥 21:39:15
我想说的是..
正三★罗嘉平 21:39:17
我靠
正三★罗嘉平 21:39:27
这个问题看似选择越多越痛苦
正四★无痕 21:39:27
配偶是双向的不是你决定的
正三★罗嘉平 21:39:37
但是你有没有仔细想过
正三★罗嘉平 21:39:52
如果真的能有很多很多给我选的话，我可以选最喜欢的
正三★罗嘉平 21:39:56
或是最漂亮的
正三★罗嘉平 21:40:04
或是人品最好的
正二★熊哥 21:40:09
我们所说的配偶不是越多越幸福
而是在众多女性中选择出一个最适合的才能达到最幸福的
王佳欢 21:40:11
可以瞒着对方呀
正三★罗嘉平 21:40:16
说不定最漂亮的和人品最好的还是同一个人
但是如果只有一个人
我就没的选了阿
正一★胡哥 21:40:30
我想发言～～
配偶方面，那照你逻辑不如包办婚姻了。那样选择就少了。这是否荒诞呢？
王佳欢 21:41:22
不是呀 现在生活中也有很多这样的人呀 他们的结局不都是家庭破裂了吗
正二★熊哥 21:41:46
我来回答下
王佳欢 21:42:03
是因为他们选择的太多啦
正二★熊哥 21:42:19
为什么王佳欢MM总是要用这么痛苦的事来抨击我们正方这么幸福的一群有着良好婚姻观的小伙子呢
单翔 21:42:00
评委团商议比赛结果，现场观众可对辩题发表自己观点,5分钟后宣布比赛结果
评委★马萌 21:43:40
那我问反方一个逻辑问题吧
如果选择多是痛苦，那么选择少是什么
反三★风清 21:43:57
选择少也是痛苦
反三★风清 21:44:04
不多不少才幸福
反三★风清 21:44:13
但这样的机会太少了
反一★假期 21:44:17
会因为没得选 所以选不到好的
反三★风清 21:44:42
所以说 人生苦苦 人生苦短 人生不如意之事十之八九 人生中的痛苦太多了
评委★马萌 21:51:18
反三★风清(379553516) 21:43:57
选择少也是痛苦
反三★风清(379553516) 21:44:04
不多不少才幸福
评委★马萌 21:51:25
这是反方的观点吗
评委★马萌 21:51:45
相信各位听过这样一说：一位男士，当他的母亲和妻子同时掉进河里（前提是她 们都不会水），那他应该选择先救起谁？
这样的选择是不是很让人痛苦？
大家请注意，他只有两个选择！
两个选择已经这么痛苦了，选择越多，不是更痛苦么？
评委★马萌 21:52:03
但是反方总结认为两个选择也很痛苦
评委★马萌 21:52:13
那么反方的不多不少是指多少？
反一★假期 21:52:40
是恰当 不是特指个数
反一★假期 21:52:55
而且 四辩说两个
反二★神牛 21:52:59
这个不能作为我们的观点
评委★马萌 21:53:07
那么在这个同时落水中……多少是恰当？
反三★风清 21:53:08
不多不少是一种理想状态
反一★假期 21:53:17
是因为故事的事实是当时就掉了两个人
反四★MeiMei 21:53:42
对啊
反三★风清 21:53:59
而在现实中 痛苦往往是选择多所带来的
正四★无痕 21:54:05
如果可以选择“不让他们掉到水里”其不是很幸福
反四★MeiMei 21:54:12
如果越多人掉水，不是更难选择么
不是更痛苦么？
评委★马萌 21:54:53
那么反方是不是认为，恰当的选择个数是幸福的？
反二★神牛 21:55:42
我没有这么说过,我们只说过选择越多越痛苦
反二★神牛 21:56:25
至于什么样的适当个数的选择不在我们今天的讨论范围吧
评委★马萌 21:56:29
那么，越少呢
反一★假期 21:56:36
不是说恰当个数句是的幸福 而是说我们可以因为恰当的选择个数 而且减少选到最佳答案的曲折
反一★假期 21:57:02
我们可说它是一种痛苦吧
评委★马萌 21:57:08
我想知道，在反方的方案里面，选择越少是越什么？
反四★MeiMei 21:57:58
是正确的选择
评委★马萌 21:58:41
选择越多越痛苦，选择越少越正确？
反一★假期 21:59:10
选择越少 失误越少 至少最大程度的减少选择错误 我们是有思想的 可以判断选什么好 而不是需要一个个的去试
反二★神牛 21:59:13
选择少或许有痛苦也或许有幸福,但不能因选择少痛苦而推出选择多幸福,也不能因选择少幸福推出选择多痛苦
评委★马萌 22:00:06
可以了，谢谢反方，我理解了
评委★马萌 22:00:58
正方，我想问的是，你们自由辩贯彻立论了吗
正二★熊哥 22:01:14
如果不扣分的话
告诉您
没有
评委★马萌 22:03:01
第一，在选择这个过程中，如何令人满意；第二，在选择的结果上，如何得到令人满意的结果。
评委★马萌 22:03:12
这是你们的标准吧
正一★胡哥 22:04:14
做为一辩，这是我在立论中的标准。
评委★马萌 22:05:06
那么我自己幸福就是幸福……这个自由辩你们贯彻的点，是准备联系哪个论点的？
正三★罗嘉平 22:05:22
幸福的自主性
正二★熊哥 22:05:51
幸福的靠自己主观评判
评委★马萌 22:06:08
恩，好了，谢谢你的回答
单翔 22:06:25
谢谢马评委，下面请张静评委点评
评委★天亮 22:06:39
正方把最擅长的放在次要的阵地上，幸福是过程，（而过程可以理解为行为动词，与选择对应）但是正方却在选择字眼上做过多的文章，也许是为了擦边球，也许是为混淆视听。却仅仅的抓住幸福就是自由
反方陈述比较煽动，适合网络辩论的时间、地点。但是陈述比较混乱，没有办法很好的表达出己方阵地的观念。却把主要的陈辞放在选择多（少）的过程感受中去。大家可以理解为感受是一种幸福或者痛苦，但是反方没有明确的陈述出来。
在自由辩论的过程中，由于此次辩论对辩论规则没有明确陈述，所以此次辩论各方在辩论的时候出现的违规现象，评委不实行扣分。
自由辩论过程中，由于正方很好的立论（幸福是过程）没有很好的抓住，却被反方引导就“选择”“多少”等逻辑性问题展开讨论，而转为被动。而反方同时也没有很好的就“选择多是痛苦的主观认识”站稳阵地。同时，在辩论的时候双方多次都没有很好的围绕自己的立论点，评委对各位的表现表示遗憾。
正方在辩论上，技术分占了上风，特别强调的是，反方在回答问题的时候，不要认同对方的任何观点。但在辩论过程中，反方各位组员配合紧密，表现很好的团队精神，对问题提出组织有序，回答问题言简意赅。但是双方离题都非常的严重。
最后陈述，反方抓主了要点，“这正如当信息太多,有太多选择权,人反而无法选择,或为选择而烦恼。所以，我方认为，选择越多则越痛苦。”但是可惜的是，在立论和自由辩论的时候都没有围绕这一中心点进行讨论。
正方最后陈述，与立论遥遥对应，整体看来，起到前后呼应的作用。虽然辩论的时候有一些混乱，但是在整体辩辞结构上，还是可圈可点。
其实，评委老马 在问反方关于救人的问题时候，应该巧妙回答“这个问题，就好象一个饥渴，面前有一瓶《娃哈哈》《农夫山泉》，请问喝哪瓶这个人会感觉幸福”。
要知道，幸福的选择，无论多少，它都是幸福的，痛苦的选择，无论选择什么，它都是痛苦的。
谢谢各位参加此次网辩，下面请 单翔宣布比赛结果。
单翔 22:07:12
现在宣布比赛结果
单翔 22:07:41
正方胜
最佳辩手：反方四辩meimei
单翔 22:07:56
再次感谢评委的指导和各位朋友的支持，特别鸣谢华语辩论网的支持http://www.goldelite.cn:82/bbs/
http://www.yy187.cn/
单翔 21:41:41
辩论结束
|
|
IP卡
发表于 2008-5-18 21:29:54
提升卡
变色卡
显身卡
发表于 2008-5-24 11:57:32
