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[原创]善恶的标准决定于动机

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发表于 2005-5-14 01:52:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
[watermark]观点:善恶的标准决定于动机
刚打完的比赛,我方胜。这是教练陈词。:)

概念界定:
动机:实现某种特定目的的意愿——是一种主观的心理状态。
效果:已经客观发生的实际结果——不包括手段、行为。
决定于什么——在本辩题中,就是指通过什么给一个行为定性。动机善则善,动机恶则恶,无动机则无善恶。

逻辑立论:
第一,我们不需要找出确定的善恶定义是什么,因为世界上有太多不同的价值评价体系。我们只需要讨论:在确定的价值评判体系中,判断善恶时应该看动机还是看效果,选择哪个指标。
第二,不管在什么样的价值评价体系内,都是通过动机而不是效果来判断善恶。因为:
a)动机相较于效果,在作为善恶的评价标准方面有诸多优越之处——善恶是一个伦理概念,作为善恶标准的指标也应该仅仅具有单纯的伦理意义。效果不仅具有伦理意义,效果是动机、手段、客观环境等诸多因素混合的产物,受太多其他因素的制约。
b)现实中,动机一但查明,对行为善恶的判断立刻逆转,这也体现了动机的决定作用。
c)从整体和长远的角度看,从效果判断善恶会起到误导作用——
i.恶人不受制裁,抱有侥幸之心,客观上鼓励了恶的动机的存续;
ii.又因为效果还受到其他因素影响,这样还会使得人们片面追求外在效果,反而把内心建设放到次要的地位。最后,对善恶的追求沦为一种隐蔽地对金钱、名誉的追求。这样,内心的修为被忽略,遇到情势触发,难免不会作恶,大家已后悔莫及。
猜测对方底线及反驳:
第一,动机无善无恶——反驳:归缪,是不是所有的动机都可以抽象为一个动机,就是为了生存;那么效果也可以归结为一个,那就是活着。你就是把人等同于动物了,那还讲什么善恶?
第二,动机是内隐的,很难探知,因此不能靠动机来判断——反驳:
a)我不是要找一个方便的,是要找一个对的。
b)动机只是对一部分人来说,暂时不可知,对于另一部分人比如同伙,是很清楚的,而且也是可以通过一系列外在表现判断出来的,效果就是其中一种外在表现,一个依据。
c)我们看到一个行为,对它进行善恶判断,表面上是只看了效果就得出结论了,但事实上你已经下意识地进行了一个动机推测,你推定行为人的动机和效果是一致的,所以你一句这个推测的动机进行了善恶判断而不是直接从效果判断。这个过程太快了,快到你自己都会忽视它。但是你忽视它,不等于它不存在,当它被揭示出来时,如果和你的推定相反,你的善恶判断就发生逆转
第三,动机中包含了对所谓“效果”的追求,动机的善恶也是靠这个所谓“效果”来判断,所以是效果决定——心中想要达到的效果不是效果,是目标,是愿望。对方辩友已经在偷换概念。
第四,效果是一种社会影响,而不是一种静态的客观存在——其实你的效果,即社会效果,已经是一个经过价值评判的结论,今天的辩题就变成了“善恶的标准决定于社会对于善恶的评判”,这根本是无需论证的。

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 楼主| 发表于 2005-5-14 01:56:43 | 显示全部楼层

[原创]善恶的标准决定于动机

:em03:
攻击点和一些例子

行为和效果的剥离——
行为是产生效果的过程
买彩票,减肥,克隆羊,参赛(训练和名次),学习和考试成绩,

内心难以发现,故而从效果来看——
不是看哪个方便阿,要看哪个对阿!对方辩友是不是不选对的,只选便宜的,可是便宜没好货
对于一部分人来说,暂时不能发现,并不意味着对于所有的人,永远不能发现啊。你看不到,不等于他的同伙就不知道;你现在不知道,不等于你永远不知道啊;不然还要公安局,测谎仪干什么啊?
我还可以通过许多方法来探寻你的真意啊:找寻罪证,寻找证人,哪怕催眠都行啊

有动机没效果——
犯罪未遂
黄鼠狼给鸡拜年,还没来得及下手,自己先被打死了

恶心善果——
活着里面,别人骗走了房子,

善心恶果——
令狐冲,别人给他太多真气,搞得他身体更为虚弱
周总理,文革中做了许多违心的事,但是为了以更大的善
龙王用水浇三味真火

多个效果由一个行为引发——
路上推人,一个被救,一个被撞死
高斯定理的发现——老师想惩罚,有的学生因此恐惧厌恶数学,但同时发现了数学天才,还产生了高斯定理

同一效果由不同动机引发——
给人吃维生素,一个是想毒死他,一个是想他长得好
用水灭火,一个本想浇油,让火势更大,拿错了;一个就是想灭火

 楼主| 发表于 2005-5-14 02:12:39 | 显示全部楼层

[原创]善恶的标准决定于动机

这个题目本身有歧义,就是还可以理解成“善恶的定义(或说产生)决定于效果还是动机”,所以一开始觉得对方有一条可能的霸王底线是,动机的善恶要靠动机中预期的效果的善恶来判断,所以效果的善恶决定了一切。对方其实是把命题偷换成“善恶定义产生于主观还是客观”以及“产生了善恶概念后,行为善恶的标准决定于内心效果还是外在效果”。这样对方可以说我不用告诉你内外效果哪一个更好,只要都是我效果决定的就行了。给行为定性不止有“善、恶”两种,善心恶果也是一种定性阿,我分别看么。
我认为,如果对方这样打,我们就是在讨论两个同真的命题。一个是“一个形成中的价值体系中善恶的标准(定义)决定于效果”还有一个是“一个已经形成了的价值体系中善恶的标准决定于动机”。如果场上打成这样,就是鸡对鸭讲了。但是为了防止对方这样,我们还是做了一点准备,即告诉对方,你所说的物质决定意识不过是常识,要在生活中作出决断,也就是必须归行为定一个性的时候,靠你的理论是行不通的,也就是说,我方的理论更有现实意义!

幸好对方没有打成这样,大家都在一个既定体系中讨论,所以我方几乎是压着打对方,很轻松地获胜了。

发表于 2005-5-14 17:00:08 | 显示全部楼层

[原创]善恶的标准决定于动机

谢谢
希望斑竹能转道辩论资料区
 楼主| 发表于 2005-5-17 08:51:01 | 显示全部楼层

[原创]善恶的标准决定于动机

能不能告诉我怎么转过去?谢谢
发表于 2006-5-13 13:45:32 | 显示全部楼层

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发表于 2006-5-18 10:07:59 | 显示全部楼层

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