世新大学初赛的数据有问题吧

flycat001 · 发表于 2005-8-30 02:18:04

[这个贴子最后由flycat001在 2005/8/30 03:06pm 第 2 次编辑]

1提出问题。
世新大学在对福建师范大学的比赛中，在结辩时说：“以前的人书本数量有限，我们已经说过了。培根那个年代，全世界最好的图书馆剑桥大学皇后区图书馆，不过两百本书。”
2分析问题。
“培根那个年代”，弗兰西斯•培根（francis bacon,1561-1626）――引自《西方哲学史》下卷第七章弗兰西斯•培根作者：罗素译者：何兆伍李约瑟商务印书馆 1976年1月第1版。说明“培根那个年代”可以理解为十六世纪至十七世纪。
“全世界最好的图书馆剑桥大学皇后区图书馆，不过两百本书。” 当统治阿拉伯帝国的倭马亚王朝被阿拔斯王朝取代后，死里逃生的倭马亚王子阿布杜拉赫曼逃到西班牙，依靠当地阿拉伯叙利亚和柏柏尔贵族的支持，于756年建立后倭马亚王朝（756—1031年），称艾米尔（总督），宣布脱离阿拉伯帝国独立。从此，西班牙成为一个独立的阿拉伯国家。首都科多瓦是全国政治、经济和文化的中心，居民达50万人，有700座清真寺，其繁荣堪与东方城市媲美。科多瓦大学集中了来自欧亚非洲各地的学者和研究者，科多瓦图书馆藏书量达到40万册，其中许多是古典作家著作的手抄本，对中世纪西欧文化的发展起了积极的作用。——引自《世界中古史》第三章西欧封建制度的发展作者: 孔祥民北京师范大学出版社 1994-09-01 第1版。说明十一世纪的科多瓦图书馆藏书量就已经达到40万册。

wyys · 发表于 2005-8-30 09:35:05

一些我国古代的藏书楼资料,时间早于培根时代.

元朝

应伯震“花崖书院” 应伯震(1217-1291)，字长卿，鄞县人。自幼从师学《诗经》，深得本旨。但目空一切，看不起同辈。乡会试不中，并无灰心丧气，更致力以学，筑花崖书院，藏书五千卷，请良师教育子弟。(光绪《鄞县志》)

明朝
金华家藏书金华，字宗实，明初鄞县人。日座狭小的屋子里，寄情于诗经，一生校订藏书万余卷。(《浙江通志》)

张瑞“甬州书庄” 张瑞为元张文英之裔孙，鄞县人。甬洲书庄藏书万卷，张瑞隐居其中为子侄讲学。(《鄞县通志》)

wyys · 发表于 2005-8-30 09:54:24

[这个贴子最后由wyys在 2005/8/30 10:06am 第 1 次编辑]

美国人：开拓历程

作者：[美]丹尼尔·布尔斯廷

第十一章　没有文化中枢的文化

最重要的私人图书馆都是属于著名牧师的。规模最大，给人印象最深的要算是科顿·马瑟的图书馆了。热情的约翰·邓顿在一六八六年感叹他说：“我确实认为，他拥有我迄今所见到的最好的私人图书馆。而且，我还可以进一步肯定他说，正如牛津的著名博德刊图书馆，即使不能说是全欧洲的光荣（它的规模已超过了梵蒂冈的图书馆），也应是牛津大学的光荣一样，马瑟先生的图书馆即使不能说是整个美国的光荣，也应是新英格兰区的光荣。我敢肯定，这是我在波士顿所看到的最美好的地方。”可惜，我们没有这座图书馆的目录。科顿的儿子塞缨尔描述说：“我家财产中最值钱的部分是大约七八千册精选作家的最奇妙的作品。”毫无疑问，藏书的很大一部分是宗教书籍。

wyys · 发表于 2005-8-30 10:01:18

"科多瓦图书馆藏书量达到40万册"

常识性的知识,科多瓦图书馆适当是世界第三大图书馆,排在它前面的还有巴格达的智慧宫和开罗法蒂玛图书馆,这两个图书馆的藏书大概分别达到了200万和100万左右.

overcat · 发表于 2005-8-30 10:04:01

嗯……
当时听起来确实觉得这个数据有点不太合理……

RX-Wang · 发表于 2005-8-30 10:13:56

受教了..您說的我真的不知道

1.http://64.233.167.104/searchq=cache1IHb2hItokJ:www.bookzone.com.tw/Publish/guide.asp%3Fbookno%3DCB244+%E5%9F%B9%E6%A0%B9%E5%9C%96%E6%9B%B8%E9%A4%A8&hl=zh-TW&lr=lang_zh-TW

2.我們手上有上面這本書

3.短短半個小時..我們是要辯論還是要做學術研討?如果用台灣的奧瑞岡554制度還勉強可以交代來源出處..如果用奧瑞岡制度的交互質詢模式..也可以在台上檢驗證據

4.實在不是不交代..真的是沒有時間交代

5.謝謝各位的指教...不過我不打比賽了...往後發言也只代表個人不代表世新

SIGR · 发表于 2005-8-30 11:11:17

楼上的还挂面五星红旗啊

呵呵

RX-Wang · 发表于 2005-8-30 13:06:16

呵呵...沒想到大家對圖書館那麼有研究..我個人再提供一個概念
因為印刷術的發明...14世紀後(培根就是在這之後啦)才有我們概念中的書出現
至於.."萬卷"...的概念折算成A4大小的200頁書本....不知道有幾本?(所以萬卷沒多少字啦)當然要看竹簡上一卷能刻多少字啦!!
還有關於旗子....恩....低調一點好.....不談不談
我真的建議以後大家可以努力交流截長補短....以後比賽跟台灣澳瑞岡一樣
場上就能檢驗資料...這樣真的比較好..而且我認為有效檢驗證據可信度..也是優秀辯士的必備條件之一!!
如果各位的證據在場上跟我的證據對抗的結果..我想我們手上的確實稍嫌薄弱
各位太強了!!佩服佩服!!

flycat001 · 发表于 2005-8-30 13:44:49

[这个贴子最后由flycat001在 2005/8/30 01:49pm 第 1 次编辑]

“唐代的书，一卷少则几千字，多则上万字，万卷书不过一亿字。相当于现在32开本500页的书300本的文字量。”－－引自《如何理解杜甫的读书破万卷》作者：迟雅出处：www.chiya.org/shownews.asp?newsid=156

朔雪行香 · 发表于 2005-8-30 15:40:20

对于这个题目的讨论，从学术上还是值得大家较真。

不论万卷大约相当于多少本书的文字量，也不考虑印刷术在西方发明后每本书里印刷用的字号有多大（也就是说西方的所谓的书的文字量的多少），对于在国际性的重要赛事的当中，信口开河（这个词也许重了些）是不应该的，为了本方得利而这样去做，是很不值得效仿的。对于对观众的误导（观众中也不可能个个都是活词典）是应该引咎的。而且，对于这样的错误的更正，从本方到对手、再到评判，一直到观众，各个层面的人都有权力和义务来进行纠正，免的错的更多。

个人拙见，请大家批评。

flycat001 · 发表于 2005-8-30 16:25:00

   海峡赛不是国际性的重要赛事，是国内重要赛事。

低调要低调 · 发表于 2005-9-1 08:10:30

“以前的人书本数量有限，我们已经说过了。培根那个年代，全世界最好的图书馆剑桥大学皇后区图书馆，不过两百本书。"

这种错误的数据在场上使用当然也是一种“技巧”，世新很擅长使用这种技巧。

在场上，对方会针对某个数据有相应的准备的情况真的很少，除非凑巧，假数据有时真是管用的“技巧”。

不过这样的辩论，时间一长也就无趣了。

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