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正方:愚公应该移山;反方:愚公应该搬家;我是正方 19日比赛

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发表于 2010-10-15 10:48:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 真正的棒棒糖 于 2010-10-16 22:23 编辑

正方:愚公应该移山
反方:愚公应该搬家
我们抽到正方
我们想了一下,反方可以想出很多东西来反驳我们的观点
比如
1.愚公搬家相比移山,目的相同,但后者可以更快地解决交通问题,而且这是个巧妙的方法
2.愚公移山与搬家一样,为了解决交通问题,不能将山想成现实生活中的困难。
3.从精神哲学角度讲。愚公搬家是开创变通之举。愚公不怕搬家难,万水千山只等闲。我们不仅要有“精诚所至,金石为开”的拼搏精神,更应有“穷则变,变则通,通则久”的处世哲理。
4.从人性与价值角度讲。人,作为终极价值的承受主体,将始终成为我们的目的而非手段。而在愚公移山中,竟把最重要的人沦为了工具与手段,愚公不应该以牺牲人的价值来大目的啊。
5.从个人权利角度讲。愚公子孙都有作为独立个人的存在价值和权利,不应忽视人性本自由哦,因为这是从古至今流传的祖训啊!


发表于 2010-10-16 07:02:52 | 显示全部楼层
我来试着回答一下:

1. 速度问题。

答:搬家和移山,前者是躲避问题或暂缓问题,后者是解决根本问题。两个完全不同,怎能比较速度。这就好比,对于癌症的治疗,一个是镇痛药,一个是化疗,比较二者谁起效快有什么意义?

2. 不能将山想象成现实中的困难?这与您最后一段是一个意思,我一并说一下。

答:不能将山想象成现实中的困难?那想象成什么?而且,我们正方今天没有进行天马行空的想象,就是把山当成实实在在的山,我们也认为应该尽力把它们给搬掉。

3. 搬家是变通之举?

答:搬家是变,但这个变未必通。如果这个山留在那里,不论愚公怎么搬,都依然不通。如果愚公搬到山以北,将由于山的阻隔而从此难以领略祖国南方的秀丽河山;如果搬到山以南,则从此难以驰骋于祖国北方的茫茫草原;如果搬到山以西,则从此难以东临碣石、以观沧海;如果搬到山以东,则从此他的亲朋好友真的是西出阳关无故人了。所以,不论怎么搬都没有通。

同样,在现实中,不论我们遇到什么困难、问题,我们固然可以绕道,但我们的道路也会因此而变窄。当我们左绕一次、右绕一次,我们的人生道路上将堆满了绊脚石,从此无路可走。

4、5. 人性化问题,子女的选择权。

答:第一,愚公同志生活在“君让臣死、臣不得不死,父叫子亡、子不得不亡”的年代。对方辩友跟愚公讲子孙的个人权益?您开什么玩笑?

第二,就算我们讲个人,就算愚公没有权利强迫子孙后代跟着一起搬家,但愚公业没有义务为子孙后代提供没有山路的交通吧?他们世世代代就出生在那里,那么子孙后代出世以后继续不方便好啦,凭什么要求愚公搬家以造福子孙后代呢?

第三,就算考虑了子孙的个人价值,我们也没有要求每一位子孙都必须参与移山工作。“子子孙孙无穷匮也”,其中总有个把愿意继续移山的吧?谁愿意移谁来移好啦。如果哪位子孙不愿意移山,那么他搬家走人也好、继续在家里憋屈着也好,这都是可以的呀,那的确是他们的个人选择权,我们正方又没有干预。
 楼主| 发表于 2010-10-16 20:12:06 | 显示全部楼层
1.关于速度问题
        愚公面对的只是交通困难,而两种解决方法是殊途同归,当然要择优了。这就好比,对于一般感冒的治疗,一个只要吃普通感冒药,一个却要吃进口的副作用很大的西药。须知“太行、王屋二山,方七百里,高万仞”,那是一个什么概念?粗略计算一下,两座山约合土石234万亿吨。愚公把土运到“渤海之尾,隐土之北”,就算每年往返一次,每次5吨,也要五千个100亿年。而科学家告诉我们,地球的寿命总共是100亿年左右,也就是说当人类都把家搬到了太空,并且对地球无限缅怀的时候,愚公还在不曾毁山之一角啊!
2.不能将山想象成现实中的困难?
        如果山是困难,那么仁者爱山不就是仁者爱困难吗?我们说困难就是交通不便,而对方辩友要愚公和他的子孙世世代代背上移山的包袱。请问交通从何而来呢?
3.搬家是变通之举
世界上的却没有十全十美的“桃花源”。但是我们也要有舍鱼而取熊掌的选择啊。难道说相比在一片山中出不去,到外面领略中国的大好河山,并且开拓新世界不会更好吗?
4、5. 人性化问题,子女的选择权。
第一、如果子孙们因为有旧思想而不会改变自我,大胆地对长辈提出质疑,那么我们今天伟大的祖国何以繁荣昌盛?
第二、从上面的计算可以看出,愚公移山需要的时间是惊人的。而且这就意味着他们的子孙也要干这么长时间。难道这是造福子孙吗?
第三、从愚公的话可以看出,他殷切希望子孙移山。在那个时代,几个人的反抗是必然无效的。难道愚公的子孙愿意背着长辈做事吗?从中我们又一次可以看出,真理是掌握在少数人手里的,搬家才是上策。



帮帮我吧,版主大人,我面对这辩题快崩溃了,帮我出出主意吧。尤其是我们的立场问题啊,现在始终还没定下来。
还有几个问题
1.移山转嫁困难,使海边民众不方便
2.搬家是对旧观念的挑战,是创造新生活
3.搬家是在苦干和巧干中求进取
4.在务实中求应变,在应变中求进取(貌似可以成为对方的立场)
5.苦苦挖山,荒了地的庄稼,误了子孙的青春。一代复一代,代代何其多。子孙都移山,万事成蹉跎。
6.他日,科技发展了,再来发展家乡
7.人与大自然和谐生存。若把山石投在渤海之尾,便会水漫天津,祸及北京。太行王屋二山,多风多雨,若一味移山会引发泥石流,到那时愚公是选择继续移山还是搬家呢?
8.精神可嘉,没正确方法,劳而无功
9.有了搬家才有了人类的进步
树上搬下来,从小农村搬出来
10.搬家意味着打破封闭僵化的思维模式,提倡讲公用重效率的经济伦理。使资源得到合理的利用
11.体现挑战勇气:愚公90岁,但到另外的地方开创新天地,敢为天下先



可能有多处重复,求求版主帮我们回答一下吧!!!
发表于 2010-10-16 21:55:56 | 显示全部楼层
楼主对资料还是很了解的,但是太过细枝末节的分析愚公移山的困难性了,如果这个辩题没有寓意而只是单纯的思考愚公移山搬家这件事,那么这样做是可以的,但是您方自己又把现实意义考虑进去,我认为可以不用太过舍本逐末,按照我的理解,愚公应该移山还是搬家的辩题的争议点在于:
第一,一个能力有限的人是应该持之以恒还是另寻他法,这里说明山的具体情况能证明“山”可以被移开,只是时间问题,就好像一个浩大的工程,如果一代人完成不了,但是安排好了接班人,那么最终还是会实现的。那按照古代人的思想,上一代人的想法会很传统的延续到下一代,这就可以被认为是一个公司制定好了一个目标一样,总会有人接着去完成。
第二,愚公移山的可行性问题,这件事在古代是非常浩大的,但是到现在,山应该被看做相对困难的工作,移山就要讲究一定的方法论和最终目的,搬家和移山是为了什么,搬到哪里,移到哪里才是最合适的,相对于如今分别代表了对于巨大困难的何种态度,那么何种价值是更值得提倡的


其他的很多问题,其实不用太过深究,大方向把握住才是正确的方法
发表于 2010-10-16 23:16:24 | 显示全部楼层
回复 真正的棒棒糖 的帖子

正如楼上小鱼版主所说,这是寓言,语言要强调寓意。但是,我知道,反方一定会抓住移山的可行性狠大的。所以,前面我回答您的问题,主要是想告诉您,如何论证可行性。但是,这并不能成为您方论证的主线。这一点,是我想说在前面的。

1. 移山转嫁困难,使海边民众不方便。7. 人与大自然和谐生存。若把山石投在渤海之尾,便会水漫天津、祸及北京。太行王屋二山,多风多雨,若一味移山会引发泥石流。

答:凭什么说他转嫁困难啊?辩论不可想当然,更不可对对方论点或论据想当然地接受。如果反方说移山转嫁困难,那么请论证!究竟转嫁了那些困难?没准儿,渤海湾的居民正缺石头用呢。不是也有古话说“他山之石,可以为玉”嘛。

水漫京津,这个完全可以反驳掉。我们光看到了山的大,却为什么没看到海洋的广博呢?您以为那么两座太行王屋可以把海洋怎么着吗?不,不会的。要知道,世界上最高的山峰并不是珠穆朗玛峰(它只是海拔最高,并不是实际高度最高),而是太平洋海底的一座山。它从海底到山顶的高度一万多米,但就这么一个庞然大物竟然连太平洋的海面都没能露出来,那么太行王屋相对于海洋还算什么呢?

泥石流?凭什么说挖山就会挖出泥石流?证据?再次强调,不要想当然地接受对手的观点。要强迫对方证明。对方不能证明的,我们就不承认。

2. 搬家是对旧观念的挑战,是创造新生活。10. 搬家意味着打破封闭僵化的思维模式。

答:错!搬家是沿袭旧观念,而移山才是对旧观念的挑战呢。例如,那个深谙旧观念的智叟不久不同意移山吗?到底谁是封闭僵化?反方到底有没有把寓言看懂啊?

3. 搬家是在苦干和巧干中求进取。4. 在务实中秋应变,在应变中求进取。

答:凭什么说搬家就是进取了?请反方证明之。

而愚公怎么不务实了?当智叟问他要怎么移山的时候,他不是思路很清晰嘛。

另外,谁能说搬家就不苦?搬到新地方后,能不能融入新地方的生活?能不能开垦一片无人耕种的土地?这一切都还不知道呢呀。

5. 苦苦挖山,荒了地的庄稼,误了子孙的青春。

答:谁说愚公荒了庄稼了?谁说愚公挖山的同时不种地了?这都是反方的瞎猜,寓言中可没有这么说过哦。而且,人家往来一年一次,而那时候庄稼一年一季,正好趁农忙的时候在家挖山,趁农闲的时候出去扔石头,两不耽误呀。

6. 他日,科技发展了,再来发展家乡。

答:这个跟辩题有什么关系?我想,这是由于正方向说“背井离乡不好”,然后楼主觉得反方可能这样反驳吧?那好,如果说到科技发展,那么即使移山,等科技发展了,可以定向爆破了,可以有飞机了,甚至还可以搞愚公移山奠基处作旅游景点,不也很好吗?而且这样还不用背井离乡呢。

8. 精神可嘉,没正确方法,劳而无功。

答:首先抓住:对手至少承认愚公的精神了!对手承认一部分了。
剩下的,方法问题,我们再来谈。他怎么劳而无功了?荀子《劝学》说:“不积跬步,无以至千里;不积小流,无以成江海”。愚公不正是在积跬步、积小流吗?这不正是成果吗?最后两座山不也消失了吗?

9. 有了搬家才有了人类的进步?树上搬下来,从小农村搬出来。

答:还是那句话,凭什么这么说?可以看出,楼主您太好说话了。辩手不能这么好说话的。对手抛出什么观点,我们都要要求对方论证的。我们接受证据、接受逻辑,但不能对方说什么是什么。如果这样的话,我们直接认输算了。所以,搬家跟人类进步有什么关系?

说实话,搬家跟人类进步半毛钱关系都没有,甚至阻碍人类进步!如果这儿不方便,我们就从这儿搬走;那儿不方便,我们就从那儿搬走。到最后,整个世界处处都是不方便,我们什么进步都没有,而且也没有地方可以搬了。恰恰是我们面对每一个不方便,都不想着搬走、而想着解决,我们的社会才一天天进步的。

古代尼罗河年年泛滥,但尼罗河流域的人民坚守这片土地年年耕种,于是又了人类史上著名的两河文明。并且到了今天,尼罗河已经可以被控制住,不再经常泛滥了。而中国,三北防护林的建造,正是我们西北、华北广大人民面对沙尘、沙化从不退缩,坚持不懈地与沙化做斗争,才有了今天越来越绿色的祖国北方。如果人们一见沙尘就搬走、一看沙化就闪人,那么今天整个西北将是一片荒芜!如果人们选择搬家,那什么吐鲁番的葡萄、兰州的拉面、西安的羊肉泡馍,那就浮云啦,全都是浮云!那难道是对方辩友眼里的人类进步???

事实上,从农村搬出来的进城务工人员,我们尊重他们的选择,但从没有说他们是进步。真正的进步,是小岗村坚守原地但却包产到户的大胆改革,是华西村成为首个小康村的飞速发展,是兰考县在一代又一代的焦裕禄的带领下整治盐碱地摘掉贫困县帽子的努力,是红旗渠千锤万凿出深山最终哺育一方百姓的奇迹!都是坚守在原地的。谁说过从小农村搬出来是人类的进步啦?

10. 提倡讲公用重效率的经济伦理,是资源得到合理的利用。

答:那个,搬家怎么使资源达到合理的利用了???用了哪些资源?第n次强调,一定要求对方证明!
另外,资源得到合理的利用?那人家渤海湾的人要盖房子但没砖石怎么办?

11. 体现挑战勇气:愚公90岁,但到另外的地方开创新天地,敢为天下先。

答:这是赤裸裸的霸道和胡搅蛮缠!

愚公移山就不是“敢为天下先”了吗?来来来,反方您给我找个比愚公还早的移山的人出来呢?

愚公这个岁数,干什么都是天下先,能活到这个岁数就已经是天下先了,剩下的还有什么好讲的?
 楼主| 发表于 2010-10-17 15:46:48 | 显示全部楼层
多谢了
但愿我们能赢
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