反方：当前建设法治社会，加强执法力度更重要

middoly

正方：当前建设法治社会，普及守法意识更重要。请问：1、更重要可以从影响更直接、更符合当前阶段的形势需要来论证吗？
2、如果对方提出：内因起决定性作用，政府执法的作用毕竟是有限的，立了法若没有人遵守，最后只好法不责众了，法律将失去作用。只有公民都能够发自内心地遵从法律，才能从根本上杜绝违法的发生，所以普及守法意识的意义更重大。我方能够提出什么简明有力的辩驳点吗？

bmcsky

2、比较二者谁更重要当然不是说只要一个而不要另外一个，但世界上从来不存在公正合理的法律而大多数人都不认同的情况，只有落后于时代或者是恶劣的伪法律才会人人都不遵守；而如果我们今天建设的是这样的恶法，那就不叫建设法治社会了。

bmcsky

1、更重要可以比较的方法有很多，但是直接比较二者的优点显然不是最有效的方法。建议从建设的角度来分析，构建当前的社会行为模式是具体的执行阶段，设计未来的社会形态才是意识为主的范畴；普及守法意识首先要有法可依，然后是完善法律法规，接下来是执法必严，最后强调违法必究，只有先建立健全法律体系（包括法制和执法），并根据实际情况不断改进完善，人们才明白应该守什么法和怎样守法；中国几千年来人治胜过法治，除了客观因素外，法令体系的不健全是重要因素，而加强执法力度是其中的重要组成部分。

middoly

bmcsky 发表于 2015-6-2 12:49
1、更重要可以比较的方法有很多，但是直接比较二者的优点显然不是最有效的方法。建议从建设的角度来分析， ...

感谢老师回复！
从建设的角度来分析，构建当前的社会行为模式是具体的执行阶段，设计未来的社会形态才是意识为主的范畴
——这一点有想到，但是表述上始终有些问题。。

普及守法意识首先要有法可依，然后是完善法律法规，接下来是执法必严，最后强调违法必究，只有先建立健全法律体系（包括法制和执法），并根据实际情况不断改进完善，人们才明白应该守什么法和怎样守法；中国几千年来人治胜过法治，除了客观因素外，法令体系的不健全是重要因素，而加强执法力度是其中的重要组成部分。
——因为我们不去探讨法律本身是否完善的问题，那么老师的建议能否总结为：在社会主义法律体系已经建成、但法治体系尚待完善的初期，根据法治演进的规律，普及守法意识也重要，但更重要的是通过严格执法建立健全法治体系。

middoly

bmcsky 发表于 2015-6-2 12:49
1、更重要可以比较的方法有很多，但是直接比较二者的优点显然不是最有效的方法。建议从建设的角度来分析， ...

普及守法意识首先要有法可依，然后是完善法律法规，接下来是执法必严，最后强调违法必究，只有先建立健全法律体系（包括法制和执法），并根据实际情况不断改进完善，人们才明白应该守什么法和怎样守法

——关于这点担心对方会反驳，所以加强执法的最终目标还是让更多人守法，也就是更好地普及守法意识，可见普及守法意识是更重要的，因为他是加强执法的最终的目标，加强执法只是普及守法意识的手段之一。

bmcsky

middoly 发表于 2015-6-3 12:20
感谢老师回复！
从建设的角度来分析，构建当前的社会行为模式是具体的执行阶段，设计未来的社会 ...

可以的，但要注意具体的表述，不要让对方抓住把柄。

bmcsky

middoly 发表于 2015-6-3 12:25
普及守法意识首先要有法可依，然后是完善法律法规，接下来是执法必严，最后强调违法必究，只有先建立健全 ...

加强执法的目的确实是要让大家都守法，但这不叫做普及守法意识，而叫做健全法制，进一步达到人人无须法律约束也不会危害社会——这才是最终目的。普及意识是思想教化，而客观约束形成的就叫强化意识——普及是数量范围，强化叫深刻程度。

middoly

bmcsky 发表于 2015-6-3 13:01
加强执法的目的确实是要让大家都守法，但这不叫做普及守法意识，而叫做健全法制，进一步达到人人无须法律 ...

请问老师，如果对方抛出，如果执法者本身缺乏守法意识，则加强执法力度反而加重危害，可见普及守法更重要，要怎么破呢？

bmcsky

middoly 发表于 2015-6-4 18:36
请问老师，如果对方抛出，如果执法者本身缺乏守法意识，则加强执法力度反而加重危害，可见普及守法更重要 ...

这很简单，第一，缺乏守法意识就是没有意识了，这与辩题不符，辩题显然是以双方都有一定基础作为前提的，否则就没有讨论的必要了；第二，假使真的是执法者缺乏守法意识，那他做什么事都不是在执法而是在违法，那和加强执法力度没有关系，而是在用加强违法行为和普及守法意识相比了，完全背离了辩题。

middoly

bmcsky 发表于 2015-6-4 19:13
这很简单，第一，缺乏守法意识就是没有意识了，这与辩题不符，辩题显然是以双方都有一定基础作为前提的， ...

大神请收下我的膝盖。。。。感觉好有道理！！
没经验脑瓜又不灵光的菜鸟伤不起啊
我方最后想争取一些价值层面上的加分，就是说辩题中的主体是行政机关，而政府的职能是依法对社会公共事务进行管理，所以在面对转型期建设法治社会的种种问题，行政机关应该以完善依法行政工作、健全治理能力为重心，而不是强调教化、要求民众提高自我约束。
这个论点可以用吗？

bmcsky

middoly 发表于 2015-6-4 19:33
大神请收下我的膝盖。。。。感觉好有道理！！
没经验脑瓜又不灵光的菜鸟伤不起啊
我方最后想争 ...

只谈政府还是显得太窄了，不建议使用，而且这也和所谓价值基本不挨边啊。

真正的价值层面指的是什么，是指“相信我这方会有什么样的好处”，所谓信春哥得永生嘛所以想一想，我们讨论加强执法力度还是普及守法意识，归根到底是要达到什么目的？实现法治社会，而不是人人成为不会犯错误的圣人，那么，社会总要有人走邪路，总要出现犯罪现象，所以普及守法意识并不能保证每个人都人不会在某些情况下把法律意识有意识地抛弃，也不能在违法行为发生后予以阻止和减少对社会进一步的危害，可是后者恰恰是加强执法力度所擅长的，执法不仅仅是见到罪犯就抓那么简单，还包括后续的减少更大的危害以及对其他犯罪行为的吓阻。

middoly

bmcsky 发表于 2015-6-4 21:16
只谈政府还是显得太窄了，不建议使用，而且这也和所谓价值基本不挨边啊。

真正的价值层面指的是什么， ...

谢谢老师的帮助，我们初赛赢啦~~

bmcsky

middoly 发表于 2015-6-11 13:28
谢谢老师的帮助，我们初赛赢啦~~

恭喜你们，胜负不必拘泥，关键是打一场比赛就有一份收获，预祝下一阶段比赛顺利。